To to bardzo du?e koszty ogrzewania.U mnie w domnu wolnostoj?cym gdzie ogrzewam parter 140m2 koszty s? du?o mniejsze.
Ale z drugiej strony nie mo?na tez dziwi? si? takim wysokim stawkom ,przecie? palacz te? musi zarobi? swoje , a i konserwacja pewnie w to wliczona...

A jak to jest w spó?dzielniach z zatwerdzaniem nowych stawek?Przecie? sama spó?dzielnia o tym nie decyduje ,chyba prawo g?osu maja tak?e mieszka?cy ??
Jasne sa zebrania .Stawka za ogrzewanie centralne wynika prawdopodobnie ......... i tu zaczynaja sie schody. O kosztach dowiadujesz sie jak masz fakture pod nosem.Pani w spoldzielni zachowywala sie jakby pozjadala wszystkie rozumy.Szkoda ze sie nie slyszala :!: :!: :!: Szukaja jeleni :?: niech szukaja w lesie :!: :!: :!: :!:

Pewnie ze palacz musi zarobic /i tak pewnie zarabia z tego interesu najmniej/ Koszty za konserwacje tez sa ale czy nie chodzi tu o jakas premie dla spoldzielni. Podniesli ceny prawie o100%moim zdaniem z sufitu :roll: A moze za rok bedzie 15000 tys a nie jak w tym roku 5500 :?: :?: :?: :roll:

Mieszkam w bloku, mam ogrzewanie centralne bez pomierników, jestem rycza?towcem. Jakie? by?o moje zdziwienie po otrzymaniu faktury, przeczyta?am, ?e za 66 metrów kw. mieszkania musz? zap?aci? 5500 z? za roczne ogrzewanie 8O Cena wzros?a prawie 100% za metr kw. Spó?dzielnia o tym fakcie absolutnie nie informuje. A koszty ogrzewania rzekomo zmala?y w ci?gu roku :( Co z tym zrobi?? Dlaczego nie jeste?my informowani o tak wielkich podwy?kach?! :?: :!:

A mo?e prezes musi wymieni? samochód i mu kasy brakuje? :twisted:
Cale szcz??cie ?e mieszkam na wsi - chocia? mniej problemów-czy to ze spó?dzielni? czy te? z s?siadami :)
A jak to jest w spó?dzielniach z zatwerdzaniem nowych stawek?Przecie? sama spó?dzielnia o tym nie decyduje ,chyba prawo g?osu maja tak?e mieszka?cy ??

Dwa powtarzaj?ce si? posty zosta?y usuni?te.
+ 1 Ostrze?enie dla u?ytkownika SUCZKA.

Prosz? o powrót do pierwotnego tematu.

Tak,no to jest niestety norma w naszym kraju ,?e urz?dniczki z byle ?rednim wykszta?ceniem nosz? sie jak s? na urz?dach jaby mia?y doktorat conajmniej...

[quote:bd4413cf90="dwudziestolatek"]Prosze administratorów i moderatorów o interwencj? w sprawie zachowania na forum u?ytkownika "SUCZKA".[/quote:bd4413cf90]

Popieram. Trzy takie same posty jeden pod drugim!!!

dwudziestolatek- a ty cwaniaczku jakie mo?esz mie? wykszta?cenie w tym wieku ???? podstawowe czy mierne ?rednie bez matyry ??

Co jest ja o kosztach wy o wyksztalceniu. :roll: :?: :?: :?: :?: tak na marginesie moze znajdzie sie ktos kto wie jaka jest stawka za ogrzewanie centralne dla ryczaltowcow ustalona przez mistra finansow chyba jest taka :?: :?: :?: :cry:

Po pierwsze Kasiu pomierników nie mo?na za?o?y? ot tak sobie samemu. Po drugie chyba jednak ?le zrozumia?a?. Za ogrzewanie p?aci si? rycza?tem, ta kwota jest naliczana wg jakiej? normy. Dlaczego Maco ma p?aci? za tych, którzy nie p?ac?? Bo na to w?a?nie wychodzi. A co do wody to na osob? ?rednio jest naliczane 6 m3. Je?eli kto? nie ma licznika to w?asnie za tak? ilo?? p?aci. Przy trzyosobowej rodzinie jest to 18m3. Nie wiem co trzeba robi? w domu, ?eby w ci?gu miesi?ca zu?y? tyle wody, wi?c z tym nadmiarem zu?ycia tez chyba jest co? nie tak.

No Maco chyba przesadzi?e?(a?) troszeczk?. Ja mo?e teraz z innej beczki o wodomierzach.Ostatnio ludzie, którzy maj? wodomierze, pomimo, ?e oszcz?dzali i s?usznie p?acili tylko za to rzeczywi?cie wylali to musieli dop?aca?! A jak my?lisz za kogo? Za tych co wodomierzy nie maj?! Wylewali ile si? da?o, Przysz?o rozliczenie z bloku i wszyscy, którzy maj? legalne wodomierze p?acili! Wi?c z tym ogrzewaniem to dobrze zrobili bo ja nie zamierzam znowu p?aci? za kogo?! Po prostu za?ó? podzielniki, b?dziesz p?aci? tylko za siebie i po problemie! Myl? si?? To poprawcie mnie.

Prosze administratorów i moderatorów o interwencj? w sprawie zachowania na forum u?ytkownika "SUCZKA".

A co to jest "matyry"? naucz si? najpierw pisa? a po?niej udowadniaj swoje braki w wykszta?ceniu!!!

Niestety nie orientuje si? w tym temacie.
A na u?ytkownika "SUCZKA" nie zwracaj uwagi ,to jaki? przychlast chyba...pw jakie do mnie wysy?a dowodzi tego faktu... :roll: :?

[quote:4d6a7bf00f="maco"]Co jest ja o kosztach wy o wyksztalceniu. :roll: :?: :?: :?: :?: tak na marginesie moze znajdzie sie ktos kto wie jaka jest stawka za ogrzewanie centralne dla ryczaltowcow ustalona przez mistra finansow chyba jest taka :?: :?: :?: :cry:[/quote:4d6a7bf00f]

Ja równie? mieszkam w bloku i nie mam pomierników na kaloryferach. Nie wiem jak to wygl?da od strony prawnej, ale mog? Ci poda? stawk?, któr? ja p?ac?. Jest to 2,88 za m2. Przeliczaj?c , daje to 2280 za rok, za Twoje mieszkanie. Ró?nica wr?cz kosmiczna, a na papierku ze spó?dzielni powinny by? dane o dzienniku ustaw, nr , poz. artyku?u itd. Je?eli tego nie ma, a w spó?dzielni nikt nie potrafi poprzec podwy?ki artyku?em prawnym to moim zdaniem jest niezgodna z prawem. Spó?dzielnia spó?dzielni?, ale ich równie? obowi?zuj? przepisy i to nie te wymyslone przez prezesa.

[quote:3d9d716912="maco"]SUCZKA O CO CHODZI :?:[/quote:3d9d716912]

Pewnie kompleksy

Dzieki Joanna . Ja przez caly rok placilam 3,98 gr a po otrzymaniu faktury okazuje sie ze musze placic prawie 7 zl w spoldzielni pani poinformowala mnie ze ustalila to rada czy zarzad spoldzielni ze jest to wg regulaminu spoldzielni . Mam watpliwosci czy to jest zgodne z prawem :?: :?: :?: juz nie wiem co z tym robic :?: :?: :?:

Bylam w spoldzielni niestety pan prezes nie potrafil poprzec podwyzki zadnym artykulem prawnym :!: :!: . Moje koszty wzrosly dla tego ,ze ktos kto ma pomierniki nie oszczedzal i jestem rozliczana wedlug tego kogos .Paranoja . :roll: Wiem ze sa to przepisy wymyslone przez zarzad spoldzielni mieszkaniowej na os. zachod . To jest chore :!: :!: :!: :!: :!:

SUCZKA O CO CHODZI :?:

Nie bardzo wiem w czym przesadzilam przeciez place za ogrzewanie centralne i to 100% wiecej jak ci co maja pomierniki a spoldzielnia chce dolozyc jeszcze Do tej pory placilam 3,89 a teraz mam placic 7,00 Ci co maja pomierniki placa 2,14/chodzi tu o za metr kwadratowe pow. mieszkania/ . Co do wody to tez mam wodomierz i nie zgadzam sie placic wiecej jak zuzyje tej wody a mimo tak jest ale to nie za tych co nie maja wodomierzy tylko za przecieki ktore ma spoldzielnia/dowiadywalam sie w spoldzielni/ :roll: :roll:

Bylam wyjasnic swoja sprawe u prezesa spoldzielni mieszkaniowej.Wyjasnil mi ze moje koszty za centralne ogrzewanie sa wieksze dlatego ze ktos w naszym bloku kto ma pomierniki nie oszczedzal i zarzad spoldzielni domniema ze ja w ten sam sposob postepowalam ,stad te koszty ktore z 3,98 wzrosly na 6,98 za metr kwadratowy mieszkania . Jest to rzekoma zapisane w regulaminie spoldzielni . Wyglada na to ze musze chyba chodzic po mieszkaniach naszych lokatorow i przypominac im zeby oszczedzali bo od tego rosna moje i innych ryczaltowcow ceny .Przeciez to jest chore. Najlepsze bylo to jak pan prezes podal mi przyklad :Wsiadam do autobusu i nie mam biletu lapie mnie 'kanar' i place 60 zl, bo taka jest stawka za przejazd bez biletu . Odpowiedzialam wiec ze wedlug spoldzielni musialabym zaplacic zanacznie wiecej bo moze ktos jezdzil caly miesiac bez biletu a ze mnie zlapali to obciaza mnie kosztami. no to pan prezes na to zebym nie wiazala tych dwoch spraw :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: Co o tym sadzicie? :?: :?: :?: :?: :?:

Hm, je?eli kto? kto ma pomierniki nie oszcz?dza? to powinien zap?aci? nadwy?k?. A jak mozna sprawdzi? Ciebie, skoro nie masz pomiernika? Nie wiem. Troch? to dziwne. Nie znam si? na tym, ale wydaje mi si?, ?e na ogrzewanie wszyscy powinni mie? lub nie pomierniki. A nawet je?li cz??? ma, a cz??? nie, to mo?na to sprawdzi? inaczej. Ka?dy blok ma swój w?asny licznik. Odj?? to co zu?yli mieszka?cy z licznikami, a reszt? podzieli? proporcjonalnie wg powierzchni mieszka? w?ród pozosta?ych mieszka?ców. To tak na zdrowy rozum. W mojej spó?dzielni s?yszy si? o ró?nych sprawach, ale o takich przekr?tach jeszcze nie s?ysza?am. Porównaj podwy?k? z kim?, kto równie? nie ma liczników, je?eli stawki b?d? ró?ne niech prezes si? napoci i to wyja?ni. Ja osobi?cie nie zap?aci?abym dopóki nie zosta?oby to wyja?nione.

Wg obowiazujacych przepisow jesli nie posiadasz wlasnego pomiernika ciepla-placisz z gory ustalona stawke uzalezniona od liczby zrodel ciepla (badz liczby domownikow-tego niestety nie pamietam dokladnie, ale postaram sie sprawdzic i jak najszybciej na odpowiedziec na to pytanie). Jesli na wezle cieplnym wychodzi nadwyzka-jest ona rozkladana na lokatorow (ktos w koncu za to zaplacic musi). Prosty wniosek-lokator placi stala stawke+nadwyzka. Niestety jesli nie posiadasz pomiernika odebranego ciepla sprawa jest dosyc ciezka do wygrania. Podobne problemy mialy miejsce z poborem zimnej wody w starym budownictwie, gdzie zuzycie z glownego licznika bylo rozkladane na lokatorow wg identycznego wyliczenia. Tak na marginesie... Ciekawe porownanie pana prezesa... ;)

[quote:4e492630bd="Joanna"]Odj?? to co zu?yli mieszka?cy z licznikami, a reszt? podzieli? proporcjonalnie wg powierzchni mieszka? w?ród pozosta?ych mieszka?ców. To tak na zdrowy rozum.[/quote:4e492630bd]

To bardzo racjonalne myslenie, ktore jest wcielane w zycie, jednakze problem pojawia sie w momencie, kiedy wiecej niz jeden odbiorca energii cieplnej nie ma pomiernika ciepla. Wtedy niestety nie wiadomo, kto przekroczyl ustalona norme i koszty sa rozkladane na wszystkich po rowno.

--------------------------------------------------------------------------------

Dziekuje .

Jeszcze jako uzupelnienie (prosze nie sklejac tych 2 postow, gdyz nie stanowia calosci):

[quote:c9ab9647e9][b:c9ab9647e9]§ 16[/b:c9ab9647e9]

5. Od ogólnej kwoty kosztów zmiennych centralnego ogrzewania zaewidencjonowanych na w??le skorygowanych o wynik podgrzania ciep?ej wody, odejmuje si? op?aty za centralne ogrzewanie z lokali mieszkalnych, u?ytkowych i gara?y bez podzielników kosztów wyliczone zgodnie z § 17 ust.3.
Tak ustalon? kwot? ró?nicy kosztów c.o. rozlicza si? na lokale zaopatrzone w podzielniki kosztów lub indywidualne liczniki ciep?a, nast?puj?co :
1/ 60 % wed?ug odczytu podzielników kosztów,
2/ 40 % proporcjonalnie do powierzchni u?ytkowej lokali /mieszkalnych i u?ytkowych/.

6. Zaliczki na pokrycie kosztów centralnego ogrzewania u?ytkownicy lokali mieszkalnych wyposa?onych w podzielniki kosztów i indywidualne liczniki ciep?a wnosz? przez ca?y rok w okresach miesi?cznych w wysoko?ci ustalonej przez Zarz?d Spó?dzielni, korygowanych o wska?nik wzrostu cen energii. U?ytkownicy lokali mieszkalnych nie wyposa?onych w podzielniki kosztów i indywidualne liczniki ciep?a – wnosz? przez ca?y rok, w okresach miesi?cznych, zaliczki na pokrycie kosztów zmiennych w wysoko?ci ustalonej przez Zarz?d Spó?dzielni.
Sk?adniki op?at i zaliczek za dostaw? ciep?a do lokali ustala si? nast?puj?co:

a) op?ata sta?a za centralne ogrzewanie - z?/m2 p.u.
b) op?ata sta?a za podgrzanie wody - z?/m2 p.u.

c) zaliczka na koszty zmienne centralnego ogrzewania - z?/m2 p.u
d) zaliczka na koszty zmienne c.o. lokale bez urz?dze? pomiarowych - z?/m2 p.u.
e) zaliczka na koszty zmienne podgrzania wody - z?/m3.


7. Dla lokali u?ytkowych ustalon? w ust. 6 pkt.c i d zaliczk? koryguje si? o wspó?czynnik wynikaj?cy ze stosunku wysoko?ci lokalu u?ytkowego do wysoko?ci lokali mieszkalnych na danym osiedlu, tak zwany „wspó?czynnik wysoko?ci”.

[b:c9ab9647e9]§ 17[/b:c9ab9647e9]

3. Op?at? za ogrzanie lokalu mieszkalnego nie rozliczanego wg wskaza? urz?dze? pomiarowych (podzielników kosztów lub indywidualnych liczników ciep?a) wylicza si? wg poni?szego wzoru, z zastrze?eniem, ?e tak wyliczony koszt jednostkowy nie mo?e by? ni?szy ni? najwy?szy koszt jednostkowy wyliczony dla mieszkania rozliczanego wg wskaza? urz?dze? pomiarowych :

[(Ko : Pn) + 100% * (Ko : Pn)] * Pm = Om
gdzie :
Ko – koszty ogrzewania rozliczanego w?z?a wyliczone zgodnie z § 16 ust. 5
Pn – Powierzchnia u?ytkowa z c.o. rozliczanego w?z?a,
Pm – powierzchnia u?ytkowa lokalu bez urz?dze? pomiarowych,
Om – op?ata za lokal bez urz?dze? pomiarowych.[/quote:c9ab9647e9]

zrodlo: [url=http://www.sm.stargard.com.pl/nowy/admin/dokumenty/6.doc][b:c9ab9647e9]Regulamin rozliczania kosztów i ustalania op?at SM "Zachód"[/b:c9ab9647e9][/url] znajduj?cy sie na stronie [url=http://www.sm.stargard.com.pl][b:c9ab9647e9]Spó?dzielni Mieszkaniowej "Zachód"[/b:c9ab9647e9][/url].

:roll: Wszystko sie zgadza ale zeby koszt ogrzewania w ciagu roku wzrosl o 1000% w tamtym roku bylo 219.30 a teraz jest 2193 zl no chyba duzo :?: :?: :?: :?: :roll: ZA DUZO :!: :!: :!: :evil:

Tak sobie my?l?...Spó?dzielnia to niby my wszyscy...czyli Zarz?d ma dzia?a? tak, ?eby nam wszystkim, którzy do spó?dzielni oddajemy du?o pieni?dzy, by?o jak najlepiej! Od niedawna (31.06.05) jeste?my w?a?cicielami mieszkania spóldzielczo- w?asno?ciowego na o?. Letnim i w zasadzie od samego pocz?tku s? same problemy z wy?ej wymienionymi. Zacz??o si? od tego, ?e ka?? p?aci? za dodatkowe zu?ycie wody za okres od 01.01.05 do 31.06.05. Nie byli?my wtedy w?a?cicielami mieszkania.Próbowali?my wyja?ni? spraw? w spó?dzielni ale szkoda s?ów! G?ówna ksi?gowa zastosowa?a co? w rodzaju zastraszenia:p?a? i ju? bo jak jak ona" ma szuka? poprzednich w?a?cicieli"?!Pytanie: czy to ja mam odpowiada? za nieudolno?? spóldzielni i p?aci? za poprzednich lokatorów?Dodatkowo zacz??? straszy?, ?e rzekomo zawsze si? podpisuje d?ugi poprzednich w?a?cicieli, je?eli kupuje si? mieszkanie spó?dzielczo- w?asno?ciowe w tej?e spó?dzielni! (Tak wi?c uwaga nowokupuj?cy!!! Nam kazano podpisywa? pe?no dokumentów cyt."bo tak trzeba je?eli kupujecie Pa?stwo Mieszkanie!Pe?no kruczków) A potem to w zwyczajnie wykorzystuj?. Po rozmowie z bardzo wa?n? pani? ksi?gow? uznali?my,?e jedyn? form? obrony z tym tworem( czyt. spó?dzielnia) jest forma pisemna. Tak zrobili?my i czekamy ju? na odpowied? wiecie ile?- 1,5 miesi?ca!!!!

CIEKAWA JESTEM ROZWIAZANIA WASZEJ SPRAWY :?: :?: :?: Oni zawsze strasza. W moim przypadku bylo tak samo. Zlozylam pismo i jak wy tez czekam .Jeszcze nie tak dlugo :!: :!: :!: :!: :!:

[quote:e006a9a9b6="kasia74"]Napisano, ?e nasze pomierniki (wszystkich cz?onków spó?dzielni) s? do niczego czyli wykazuj? co innego niz powinno by? (z?a jako?? wody itd.)[/quote:e006a9a9b6]

Spoldzielnia powinna podac podstawe rpawna argumentujac w ten sposob odpowiedzialnosc konkretnego podmiotu (najemca lub spoldzielnia) za stan techniczny pomiernikow ciepla. Jakosc wody doprowadzonej do mieszkania jest uzalezniona od podmiotu dostarczajacego wode do c.o. i c.w.u. nie zas od najemcy. Warto dokladnie przeczytac satut, ktorego zrodlo podalem kilka postow wczesniej.

[quote:e006a9a9b6="kasia74"] Tak wi? po co nam one i jak spó?dzielnia dba o nasze interesy skoro pozwala montowa? co? co jest bublem!? Kurcze o co tu chodzi?![/quote:e006a9a9b6]

Jesli kolejny monit o wyjasnienie zaistnialej sytuacji nie przyniosa pozadanego skutku w postaci rozwiazania problemu proponuje udac sie wyzej.

Przed chwil? otrzyma?am odpowied? ze spó?dzielni :!: Pomijam fakt, ?e kompletnie pomini?to temat, o który mi chodzi?o- mianowicie dlaczego mam zap?aci? za poprzednich lokatów. Napisano, ?e nasze pomierniki (wszystkich cz?onków spó?dzielni) s? do niczego czyli wykazuj? co innego niz powinno by? (z?a jako?? wody itd.) tak to zrozumia?am. A zrozumia?am jak my?l? dobrze. Tak wi? po co nam one i jak spó?dzielnia dba o nasze interesy skoro pozwala montowa? co? co jest bublem!? Kurcze o co tu chodzi?!

Wys?any: Wto Gru 13, 2005 21:46:55 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Przed chwil? otrzyma?am odpowied? ze spó?dzielni Pomijam fakt, ?e kompletnie pomini?to temat, o który mi chodzi?o- mianowicie dlaczego mam zap?aci? za poprzednich lokatów. Napisano, ?e nasze pomierniki (wszystkich cz?onków spó?dzielni) s? do niczego czyli wykazuj? co innego niz powinno by? (z?a jako?? wody itd.) tak to zrozumia?am. A zrozumia?am jak my?l? dobrze. Tak wi? po co nam one i jak spó?dzielnia dba o nasze interesy skoro pozwala montowa? co? co jest bublem!? Kurcze o co tu chodzi?!
:roll: Nie jestem tym faktem zaskoczona bo taka odpowiedz/ustna/ otrzymalam od pana prezesa.Chodzilo o pomierniki ktore zawieraly ciecz. Mialam je a przy oszczedzaniu i tak musialam doplacic za ogrzewanie. To oznacza ze zostalam oszukana podobnie jak wszyscy ci co te pomierniki mieli. :!: :!: :!: :Dlatego miedzy innymi zrezygnowalam z pomiernikow i zgodzilam sie byc ryczaltowcem i placic 100% wiecej od tych co maja pomierniki rzekomo bardzo dobre/elektroniczne/.Co do tego tez mam watpliwosci :?: :?: :?: jak i do tego czy spoldzielnia dba o nasze interesy :?: :?: :?:
Wlasnie o co tu chodzi :?: :!:

:roll: Nie jestem tym faktem zaskoczona bo taka odpowiedz/ustna/ otrzymalam od pana prezesa.Chodzilo o pomierniki ktore zawieraly ciecz. Mialam je a przy oszczedzaniu i tak musialam doplacic za ogrzewanie. To oznacza ze zostalam oszukana podobnie jak wszyscy ci co te pomierniki mieli. :!: :!: :!: :Dlatego miedzy innymi zrezygnowalam z pomiernikow i zgodzilam sie byc ryczaltowcem i placic 100% wiecej od tych co maja pomierniki rzekomo bardzo dobre/elektroniczne/.Co do tego tez mam watpliwosci :?: :?: :?: jak i do tego czy spoldzielnia dba o nasze interesy :?: :?: :?:
Wlasnie o co tu chodzi :?: :!:

Dzi?ki Bogu,?e mam ogrzewanie gazowe.Jak czytam,jakie macie problemy i ile musicie p?aci?... :(

Przyszla odpowiedz ze spoldzielni .Chcialam szczegolowe rozliczenie kosztow ogrzewania a otrzymalam regulamin spoldzielni i mozliwosc rozlozenia na raty moich kosztow. :roll: :roll:

Widz?, ?e to ju? sta?a praktyka spó?dzielni- odpisywanie kompletnie nie na temat na pisma swoich spó?dzielców. :cry: Co? w tym musi by?, chyba rzeczywi?cie nie maj? podstaw prawnych do ?ci?gania z nas pieni?dzy.

[quote:2f0f1b7b13="maco"]Przyszla odpowiedz ze spoldzielni .Chcialam szczegolowe rozliczenie kosztow ogrzewania a otrzymalam regulamin spoldzielni i mozliwosc rozlozenia na raty moich kosztow. :roll: :roll:[/quote:2f0f1b7b13]

Pozostaje uderzyc na wyzszy szczebel, jesli podstawa prawna w postaci regulaminu nie tlumaczy ceny ogrzewania.

Jestem zniesmaczony waszymi slowami. Niektorzy chyba nawet nie wiedza o czym mowia. Mowienie polprawdy zalatuje demagogia a niewidza nie zwalnia od odpowidzialnosci. [b:0fc8bf1b5e]Spoldzielnia Mieszkaniowa [/b:0fc8bf1b5e]i przynaleznosc do niej sa dobrowolne. To rowniez samorzad mieskancow i "wyzszy szczebel" juz nie istnieje, pozostaje tylko procesowanie sie w sadzie. Przeciez to nie [b:0fc8bf1b5e]Sp.M.[/b:0fc8bf1b5e] placicie za ogrzewanie lecz dla znanej wszystkim firmy[b:0fc8bf1b5e] PEC. Sp.M.[/b:0fc8bf1b5e] tu tylko zbiera i przekazuje te pieniadze dla dostarczyciela ciepla. Poniewaz[b:0fc8bf1b5e] PEC [/b:0fc8bf1b5e]nie podpisze umowy z kazdy lokatorem oddzielnie. Kazdy budynek ma swoj zbiorczy[b:0fc8bf1b5e] LICZNIK[/b:0fc8bf1b5e] ciepla. Dopiero pobranie ciepla w budynku wskazuja juz [b:0fc8bf1b5e]PODZIELNIKI[/b:0fc8bf1b5e]. Pozostaje jeszcze rozliczenie powierzchni wspolnej takiej jak np. klatki schodowe, ktore rozliczane sa ryczaltem. Tak jak znakomita wiekszosc mieszkancow rokrocznie mam zwrot nadplaconej za [b:0fc8bf1b5e]CO[/b:0fc8bf1b5e] zaliczki. W moim przypadku jest to wartosc rzedu [b:0fc8bf1b5e]1200 - 1400 pnl [/b:0fc8bf1b5e]rocznie. Proponuje wiec [b:0fc8bf1b5e]zalozyc podzielniki kosztow ogrzewania [/b:0fc8bf1b5e]oraz wymienic okna na solidne i szczelne. W niektorych przpadkach wymiana okien przyniosla oszczednosci w zuzyciu ciepla rzedu nawet do [b:0fc8bf1b5e]60%[/b:0fc8bf1b5e].
Natomiast gdy ktos na wlasne zyczenie rezygnuje z podzielnikow to nie powinien miec o to do nikogo pretensji. Jednoczesnie informuje ze mieszkancy os. Zachod maja zainstalowane podzielniki elektroniczne wskazujace miedzy innymi takze zuzycie z poprzedniego roku itp. Na pamiatke pozostaly mi podzielniki wyparkowe.
Samorzady pozostalych osiedli prawdopodobnie nie wyrazily zgody na wymiane podzielnikow wyparkowych na elektroniczne, poniewaz sa one wlasnoscia lokatora i dlatego za wymiane kazdy sam musial zaplacic.
Z takich to powodow Wasze roszczenia sa dziwne i kierowane pod niewlasciwy adres. Przypominaja przyslowiowe "pretesje do garbatego, ze ma proste dzieci".

Zak?adaj?c, ?e to co napisa?e? Tubylec by?oby prawd? to sytuacja taka nie zwalnia spó?dzielni od tego, aby przedstawi? mieszka?cowi szczegó?owe rozliczenie z PEC-em i udowodnienie, ?e mieszkaniec ma zap?aci? wi?cej. Natomiast z postów wynika, ?e ta podwy?ka jest prawie ?e z kosmosu.
To po pierwsze, a po drugie to na moim osiedlu nie ma i nie by?o podzielników na kaloryferach, wi?kszo?? mieszka?ców ma stare okna, a co za tym idzie niezbyt szczelne i jako? nigdy nie by?o takiej sytuacji. Wr?cz przeciwnie po rocznych rozliczeniach bloki wychodz? na plus. Nie s? to takie kwoty jakie otrzymuj? mieszka?cy, u których s? mierniki, ale jednak na plus.
Poczyta?am sobie troch? i wynika jedno, mianowicie to, ?e w Polsce s? instalowane mierniki g?ównie niemieckiej produkcji, które jak okazuje si? nie zawsze wykazuj? prawid?owe pomiary.
Zgadza si?, ?e nikt nikogo nie trzyma w spó?dzielni, zawsze przecie? mo?na wybudowa? sobie dom, ale je?eli si? jest cz?onkiem spó?dzielni i p?aci si? to zakichanym obowi?zkiem tej?e spó?dzielni jest rozliczanie si? z mieszka?cami. Wysy?anie regulaminu raczej do tych czynno?ci nie nale?y.

Tak ale to wynika tylko z tych postów. Poznanie Statutu Spó?dzielni do której dobrowolnie si? nale?y jest obowi?zkiem wszystkich jej cz?onków.
Posiadacze podzielników otrzymuj? stosowne rozliczenia. Tylko oko?o 3% zasobów Sp.M. nie posiada podzielników i dop?aca za ogrzewanie. Natomiast oko?o 4% wychodzi za okres ogrzewczy na zero. Pozosta?e mieszkania z podzielnikami maj? zwroty nadp?aty za ogrzewanie.
Wi?c gdy kto? chce dobrowolnie dop?aca? ma do tego prawo.

[quote:4473f2196c="tubylec/traveller"]To rowniez samorzad mieskancow i "wyzszy szczebel" juz nie istnieje, pozostaje tylko procesowanie sie w sadzie.[/quote:4473f2196c]

Czy sad nie moze byc rozumiany jako wyzszy szczebel :?:

[b:d20df072b5]monolith [/b:d20df072b5] - s?d nie jest ju? szczeblem samorz?du spó?dzielczego.
Jednak je?li tak bardzo chcesz to przyznam, ?e to mo?e by? "szczebel", ale za który trzeba b?dzie jeszcze zap?aci?. :(

[b:d20df072b5]KosteK_[/b:d20df072b5] - teoretycznie takiej mo?liwo?ci nigdy nie da si? wykluczy?. Dlatego powstaj? wci?? nowe zabezpieczenia poniewa? jedni kombinuj? jak bez myd?a wy........ innych a tamci si? nie daj?. :twisted:
Jednak ja pozostan? jeszcze d?ugo or?downikiem pomierników elektronicznych w przeciwi?stwie do wyparkowych(szklane z ciecz?). Poniewa? dzi?ki nim sposób rozliczania zu?ytego ciep?a jest jeszcze najbardziej wiarygodny. Lecz g?ównym warunkiem w celu osi?gni?cia oszcz?dno?ci na CO s? solidne okna.
Natomiast to nie Spó?dzielnia nie dba o wasze interesy gdy? pami?tam jak jeszcze przed podpisaniem umowy na wymian? podzielników, przedstawiciele mieszka?ców pojechali (tylko do Szczecina) zapozna? si? z nowymi podzielnikami kosztów CO. Jednak niektórzy ówcze?ni "dzia?acze":?: nie wyra?ali zgody :!: na zmian? podzielników na ich osiedlach. :?: :?: :?:
Teraz nale?y za pomoc? swych przedstawicieli osiedlowych, niekonfliktowo "ponaciska?" 8) w tej sprawie Zarz?d Spó?dzielni aby uwzgl?dniono to w planach spó?dzielni. Koszty ka?dego podzielnika tak to by?o ju? wcze?niej, poniesie lokator. Poza tym nale?y pami?ta?, ?e spó?dzielni? tworz? sami spó?dzielcy i równie? to ?e m?drymi dzia?aniami mo?na zrobi? wiele aby mieszka?o si? nam lepiej.

[quote:ee75ef23d4="maco"]:roll: Nie jestem tym faktem zaskoczona bo taka odpowiedz/ustna/ otrzymalam od pana prezesa.Chodzilo o pomierniki ktore zawieraly ciecz. Mialam je a przy oszczedzaniu i tak musialam doplacic za ogrzewanie. To oznacza ze zostalam oszukana podobnie jak wszyscy ci co te pomierniki mieli. :!: :!: :!: :Dlatego miedzy innymi zrezygnowalam z pomiernikow i zgodzilam sie byc ryczaltowcem i placic 100% wiecej od tych co maja pomierniki rzekomo bardzo dobre/elektroniczne/.Co do tego tez mam watpliwosci :?: :?: :?: jak i do tego czy spoldzielnia dba o nasze interesy :?: :?: :?:
Wlasnie o co tu chodzi :?: :!:[/quote:ee75ef23d4]

pytanie tylko, czy osoby maj?ce pomierniki czasem gdzie? nie oszukuj? w jaki? sposób i np ich nie demontuj? czy co? w tym stylu... jesli tak jest to sprawa jest na przegranej pozycji... no chyba ze si? im to udowodni ;]

Z tego problemu nie nale?y sobie ?artowa? lecz by? mo?e jest Ci obce to zagadnienie. Jednak nie powinne? tego robi?, poniewa? ludzie maj? coraz mniej pieni?dzy. Jak dotad w miejscach gdzie zosta?y izolacje wymienione na nowe w "?upinach" tam ju? nie wystepuje a? na tak? skal?(topienie sniegu na powierzchni) utrata ciep?a. Natomiast za od?nie?anie chodników pieni?dze pobieraj? ju? ca?kiem inne s?u?by a PEC nie powinien "?lizga?" si? na grzbietach odbiorców.

Czy horrendalne bez powodu ???

PEC jest dochodow? spó?k? a jako taka musi przynosi? zyski. O deficycie nie ma mowy gdy? w przeciwnym wypadku PEC musia?aby og?osi? upad?o??. Dlatego wszyskie straty wrzuca si? w koszty pozyskonia i przesy?u "ciep?a". To w?a?nie st?d bior? si? wysokie ceny za "ciepe?ko". Odbieorcy nie zdaj? sobie z tego sprawy i przechodz?c bezmy?lnie przygladaj? si? plamom roztopionego ?niegu. To PEC rekompensuje sobie naszym kosztem podnosz?c cene, nie trac?c przy tym dobrego samopoczucia. W?a?nie takie miejsca s? g?ówn? przyczyn? wzrostu cen

[quote:4abf0ef375="tubylec/traveller"]To w?a?nie st?d bior? si? wysokie ceny za "ciepe?ko". Odbieorcy nie zdaj? sobie z tego sprawy i przechodz?c bezmy?lnie przygladaj? si? plamom roztopionego ?niegu. To PEC rekompensuje sobie naszym kosztem podnosz?c cene, nie trac?c przy tym dobrego samopoczucia. W?a?nie takie miejsca s? g?ówn? przyczyn? wzrostu cen[/quote:4abf0ef375]

Jesli bylbys w stanie stworzyc izolacje, ktorej przewodnosc rownalaby sie zeru-dostalbys Nobla :D Straty ciepla sa wliczone w koszty przesylu i zawsze beda one wystepowaly-czy nam sie to podoba, czy tez nie, zas PEC musi gdzies upchnac te koszty. Modernizacja calej sieci cieplowniczej pod wzgledem przewodnosci cieplnej izolatorow jest niewykonalna-nie musze chyba tlumaczyc dlaczego ;) Jedyny plus zaistnialej sytuacji jest taki, ze mieszkancy niektorych rejonow moga sie poszczycic idealnie odsniezonymi chodnikami :D

[quote:78217ea335="tubylec/traveller"]Z tego problemu nie nale?y sobie ?artowa? lecz by? mo?e jest Ci obce to zagadnienie.[/quote:78217ea335]

Tak moj drogi, to zagadnienie jest mi zupelnie obce... :twisted:

[quote:78217ea335="tubylec/traveller"]Jednak nie powinne? tego robi?, poniewa? ludzie maj? coraz mniej pieni?dzy.[/quote:78217ea335]

Oczywiste jest to, ze ludzie maja coraz mniej funduszy w zwiazku z rosnacymi cenami, jednakze to, ze bede spiewal marsze pogrzebowe i uzalal sie nad tym istniejacej sytuacji nie poprawi. Jak wiadomo-Polacy potrafia narzekac-w tym jestesmy specjalistami.

[quote:78217ea335="tubylec/traveller"]Jak dotad w miejscach gdzie zosta?y izolacje wymienione na nowe w "?upinach" tam ju? nie wystepuje a? na tak? skal?(topienie sniegu na powierzchni) utrata ciep?a.[/quote:78217ea335]

To jest oczywiste, lecz jak napsialem-modernizacja calej sieci cieplowniczej w krotkim czasie jest niemozliwa. To moze trwac nawet lata...

[quote:78217ea335="tubylec/traveller"]Natomiast za od?nie?anie chodników pieni?dze pobieraj? ju? ca?kiem inne s?u?by (...)[/quote:78217ea335]

Nie zrozumiales ironii zawartej w mojej wypowiedzi...

[quote:78217ea335="tubylec/traveller"]a PEC nie powinien "?lizga?" si? na grzbietach odbiorców.[/quote:78217ea335]

Zalozmy, ze jestes wlascicielem sklepu. Dostawy w wiekszosci robisz samodzielnie. Gdzie w takim wypadku umieszczasz koszty poniesione w wyniku transportu towaru? Wlasnie... odczuwaja to klienci :arrow: Tak samo ejst z PECem. Straty na przesyle sa wliczane w stawke ciepla-wiadomo-PEC modernizuje siec, lecz niemozliwa jest jej calkowita modernizacja w krotkim czasie-powod podalem powyzej.

To nie byla wylewnosc, lecz zwykla kurtuazja-nie wyobrazaj sobie za duzo :P
Tak jak napisalem-przykladow podobnych sytuacji mozna podawac wiele, jednakze nikt nie podciaga tego pod marnotrawienie pieniedzy. Jesli jestes w stanie opracowac program, ktory umozliwi blyskawiczna (powiedzmy w ciagu roku) modernizacje calej sieci cieplowniczej-uwierz mi-Twoje nazwisko nie zostanie pominiete przy wszelkiego rodzaju wyroznieniach.

[b:16d15f967e]monolit napisa?: [/b:16d15f967e]
[quote:16d15f967e][i:16d15f967e]skoro tak bardzo Ci zalezy na uregulowaniu spraw zwiazanych z przesylem kondensatu nalzey stworzyc liste badz petycje i zbierac podpisy[/i:16d15f967e].[/quote:16d15f967e]
To nie ma sensu. To jest próba przerzucenia odpowiedzialno?ci za funkcjonowanie PEC-u na ko?cowego odbiorc?. PEC to dochodowa Spó?ka a kadra która tam pracuje pobiera sowite wynagrodzenie. Czy?by tylko za "bycie" w zarz?dzie? A có? wi?c robi Rada Nadzorcza, przychodz? tylko po diety?

[b:b6e42c3c83][i:b6e42c3c83]monolit napisa?:[/i:b6e42c3c83][/b:b6e42c3c83][quote:b6e42c3c83]moj drogi [/quote:b6e42c3c83]
Coooo takiego (?!) :evil:
Daruj sobie a? tak? wylewno??.
Aby nie by? go?os?ownym przedstawiam jeden z wielu, do?? typowy przyk?ad jak PEC za nasze z?otówki lecz bez naszej zgody podnosi temperatur? atmosfery ziemskiej. :twisted:

[quote:e917c5cfe3="tubylec/traveller"]He, he, mo?esz nazywa? to kurtuazj? lecz na wszelki wypadek nie podchod? do mnie zbyt blisko.[/quote:e917c5cfe3]

Bez obaw-spedzilem walentynki w towarzystwie plci pieknej ;)

[quote:e917c5cfe3="tubylec/traveller"]Wi?c jak to nazwa?? (patrz wstecz na foto w za??czniku)
Jak wida? PEC jako monopolista stosunkowo bardzo ?atwo wydaje nasze pieni?dze.[/quote:e917c5cfe3]

A jak nazwac to, ze podczas przesylu energii elektrycznej nastepuja kolosalne straty :?: Zmuszac energetyke, aby wymienila miliony km linii napowietrznych i podziemnych :?: Zgoda, Enea ma duzo wiekszy budzet niz PEC - racja, ale ma tez duzo wiecej przyslowiowych "kabli" do wymiany. U nas jest tak samo. Koszty wymiany instalacji przerastaja mozliwosci PECu. Wszystko sprowadza sie do szybkiej modernizacji instalacji, ktora nie jest mozliwa :!: Czesciowe modernizacje sa przeprowadzane w miare mozliwosci-jak sam z reszta zauwazyles. PEC jest monopolista w tej materii, lecz nie wyobrazam sobie aby w tak malym miescie jakim jest Stargard powstalo drugie zrodlo ciepla (poza geotermia oczywiscie). To jest zwyczajnie nieoplacalne.

[quote:e917c5cfe3="tubylec/traveller"]Czy aby dobrze si? czujesz? Przecie? mi?dzy innymi równie? i za to p?ac? PEC-owi w op?acie za pobór ciep?a. Je?eli nikt z kierownictwa nie potrafi zarz?dza? firm? to nale?y wymieni? taki zarz?d.[/quote:e917c5cfe3]

Narzekac kazdy potrafi. lecz malo kto jest zdecydowany do dzialania! Skoro zarzad nie spelnia swojej funkcji-nalezy go wymienic-to oczywiste, jednakze przed ta wymiana nalezaloby sie zastanowic jak wysoko postawic poprzeczke jego nastepcy! Zatem skoro tak bardzo Ci zalezy na uregulowaniu spraw zwiazanych z przesylem kondensatu nalzey stworzyc liste badz petycje i zbierac podpisy. Ja ze swojej strony moge zyczyc tylko powodzenia. Przykro mi, ale takie niestety sa fakty.

He, he, mo?esz nazywa? to kurtuazj? lecz na wszelki wypadek nie podchod? do mnie zbyt blisko. :twisted:

[b:b848aec7c9]monolit napisa?:[/b:b848aec7c9]
[quote:b848aec7c9][i:b848aec7c9]podobnych sytuacji mozna podawac wiele, jednakze nikt nie podciaga tego pod marnotrawienie pieniedzy[/i:b848aec7c9][/quote:b848aec7c9]
Wi?c jak to nazwa?? (patrz wstecz na foto w za??czniku)
Jak wida? PEC jako monopolista stosunkowo bardzo ?atwo wydaje nasze pieni?dze. :evil:

[b:b848aec7c9]monolit napisa?:[/b:b848aec7c9]
[quote:b848aec7c9][i:b848aec7c9]Jesli jestes w stanie opracowac program[/i:b848aec7c9][/quote:b848aec7c9]
Czy aby dobrze si? czujesz? Przecie? mi?dzy innymi równie? i za to p?ac? PEC-owi w op?acie za pobór ciep?a. Je?eli nikt z kierownictwa nie potrafi zarz?dza? firm? to nale?y wymieni? taki zarz?d. :(