ja w kosciele nie bylam od 4 lat i jak na razie nie zamierzam. zaklamana i obludna instytucja jakos mnie zniecheca. a co do indeksow to kojarza mi sie z przymuszaniem do wiary. niedlugo do krucjat wrocimy?

do 12:20:37 jeste? pusty jak b?ben i takim pozostaniesz, za muzu?manina sam bym ci? nadzia? na pal. wiara chrze?cija?ska jest zbyt ?agodna

co to jest bierzmowanie? w tym przypadku to uroczyste po?egnanie si? z ko?cio?em pod przewodnictwem biskupa.
patrz?c z socjologicznego pkntu widzenia... dziecku, któremu si? wpycha na si?e od pocz?tku jedzienie, potem b?dzie "niejadkiem". tak samo ko?ció?...
ale pami?tajmy, ?e to cudowny interes :)

jest jedno ale, ktore zauwa?ylem i zwracam sie teraz do gimnazjalistów. jesli idzie do spowiedzi, to najpierw spowiedza potem podpis czy pieczatka. ksiadz z nudow siedzi i w trakcie spowiedzi przeglada indeks, zaczynajac od... 1 strony na ktorej jest fotografia, imie oraz nazwisko.

no jak tak piszecie , to trzeba by?o u?wiadomi? rodziców ?e nie chc? i mamo , tato nie zmuszaj mnie abym chodzi?/ ?a do ko?cio?a. Nie róbcie teraz tego za plecami rodzica .
Nie trzeba si? z tym obnosi? , ?e 4 lata nie chodzisz jeden z drugim do ko?cio?a. Jak by krucjata wróci?a pewnie by?by? cz?owieku na stosie, lub z tchórzostwa trzyma?by? zapa?ki

a ty by?bys dowodca moherowych beretow rzucajacych ludzi w plomienie^^

kosció? tymi indeksami tak naprawde strzeli? sobie samobója ,ale jeszcze o tym chyba nie wie

indeksy to g?upota totalna nie wiem kto na taki pomys? wpad?

indeksy w kosciele ni jak maj? sie do indeksów na studiach ,paranoja

ci co sa w temacie,wiedz? ,ze trzy lata przed bierzmowaniem dzieci otrzmuj? indeksy ,w których sa przeró?ne rubryczki i trzeba zbiera? podpisy.A to ?e sie na mszy by?o,ze u spowiedzi,ze na majówce itp.itd.
.... dzieci musia?y zostawac po mszy ,czeka? dwadzie?cia minut w zimnym ko?ciele,zeby jakis ksi?dz wyszed? w koncu i z wielk? ?ask? podpisa?....
....nie wiem sk?d ta ?acha ?sami wymy?lili przecie? te papierki?......
... tak si? zastanawiam czy ksi??? sami sobie nie szkodz?...tymi podpisami ...dzieciaki s? zniech?cone t? nagonk? ,kiedy? s?ysza?am jak ch?opiec powiedzia? do kolegi : jak bedzie po bierzmowaniu z rok do ko?cio?a nie przyjde...

Skoro z tak? zajad?o?ci? pot?piacie indeksy w ko?ciele to wyra?cie swój sprzeciw tak?e w stosunku do indeksów na uczelniach. Jakie prawo ma kto? was ocenia? skoro i tak wiecie wszystko lepiej. Przykro to stwierdzi?, ale w mojej ocenie dzisiejsi gimnazjali?ci i uczniowie szkó? zawodowych/?rednich to pokolenie "daj". Nic od siebie, zero zaanga?owania i wysi?ku, liczy si? moje..., mi..., dla mnie..., pozwól - nie wymagaj. A wokó? wszyscy ?li: nauczyciele, bo nie naucz? biednego dziecka w szkole, tylko maj? czelno?? zadawa? do domu, ksi?dz, bo zamiast dopu?ci? do Sakramentu i cieszy? si? ?e duszyczka raczy?a Go odwiedzi? w ko?ciele, ma czelno?? wymaga? obecno?ci na mszach, odpytuje ze znajomo?ci Katechizmu itp., i na ko?cu rodzice - jak mog? czegokolwiek wymaga? - przecie? wy si? uczycie! Najlepiej, ?eby Matka z Ojcem ca?y dzie? siedzia?a w pracy, dawa?a kask? i w nic wi?cej si? nie wtr?ca?a. Na ca?e szcz??cie s? w?ród was wyj?tki i mam nadziej? ?e potraficie wzi?? z nich przyk?ad.

"rozpu?cili?my " ksi??y sami ....
.....musimy robic co oni ka?? ,bo slubu nie dadz? ,albo pogrzebu nie odprawi?.
Ksi??a grzmi? na kazaniach ,ze m?odziez taka i owaka ,a oni do tego przyk?adaja te? swoj? ?atk? .

ja sie zalapalam na szczescie tylko na 1 rok indexow. TO JEST CHORE! wiary sie tak nie da zmierzyc a zmuszanie do chodzenia do kosciola przynosi odwrotny skutek. teraz mam niechec i do kosciola i do ksiezy. moze i niektorzy "przedstawiciele tej intytucji" chca dobrze ale to w jaki sposob chca swoj cel osiagnac jest chore.

Ta instytucja uwielbia wszelkiego rodzaju indeksy, a najlepiej indeks ksiag zakazanych na której ko?cio? umiesci? kiedys Bibli?....

Beato!
Po bierzmowaniu przesta?am chodzic do koscio?a za te ich g?upie indeksy!

Co jeszcze wymysli Kosciol? Niech Kosciol i Ksieza zajma sie tym, co do nich nalezy. Wara od polityki /juz jednego mamy Rydzyka, ktory swoja nienawiscia odtraca ludzi od kosciola/.Dajcie wytchnienia dzieciom, ktore i tak sa przeladowane nauka. Codziennie latac do Kosciola to lekka przesada.Komunia, bierzmowanie! Kiedy to dziecko ma wypoczac. Jakies proby, zadawanie wypracowan z religii... Do czego to doszlo!

Jak trwoga to do Boga .Najlatwiej jest opluwac kosciol .Tylko ze kosciol to Chrystus a dookola slepcy i glusi.

tu nie chodzi ,ze kto? pluje na Ko?ció? ,m?odzi chc? chodzi? i chodz? ,ale wiadomo jak dzia?aj? na nich nakazy i takie w?asnie indeksy.Czy nie mozna m?odziezy zach?ci? w inny lagodniejszy sposób?

Bycie katolikiem to takze wyrzeczenia, nakazy i poswiecenie a nie tylko przywileje i swieta. Nikt nie mowil ze bedzie lekko i ze to droga uslana rozami. Jesli to komus nie odpowiada to moze zrezygnowac... a nie biadolic jak jest ciezko.

to padaj lepszy sposób ewidencjonowania obecno?ci na mszy, majówce czy innym spotkaniu przygotowuj?cym do przyj?cia sakramentu bierzmowania,wpsywania zalicze? kolejnych partii wymaganego materia?u, daj mo?liwo?? sprawdzenia, czy dany delikwent by? u spowiedzi itp., no prosz?? Zaproponuj rozs?dny sposób sprawiedliwego, rzetelnego zebrania w jednym dokumencie informacji o post?pie przygotowa? do przyj?cia sakramentu. Dzienniczek ucznia, indeks czy ksi??ka kursanta/uczestnika i inne podobne dokumenty maj? to w?a?nie zagwarantowa? - zebra? informacje potrzebne na ko?cu do zaliczenia kursu, a w tym przypadku potwierdzi? przygotowanie. Oczywi?cie wiary w ten sposób nie mo?na ocenia?, a wy??cznie teoretyczne przygotowanie do Ko?cielnego egzaminu dojrza?o?ci.

ad Jaco - mo?na, rozdawa? do?adowania do telefonów - frekwencja murowana nawet przy obowi?zkowej ewidencji odebranych kart. I co dalej - spowiedz przez telefon i darmowa tapeta z Biskupem?

zgadzam sie

problem tkwi w tym, ze kosciol katolicki ma u nas monopol na boga, ludzie wierz?cy nie maj? wyboru...
ale spokojnie, za 10-20 lat wiekszosc z nas bedzie protestantami, a wiele ateistami tak jak ja :]
sakrament bie?mowania powinien by? nagrod?, tutaj jest mianowicie przymusem... bo co to b?dzie, kiedy "nie dadz? mi ?lubu bez bie?mowania", a wczesniej "nie dadz? mi bie?mowania, bo nie mam podpisu"
kosciol powinien nauczac, a u nas kosciol zmusza, nakazuje, prowadzi na jedyna s?uszn? drog?...
a to wszystko prowadzi jedynie do bogacenia sie ksi??y, dewiacji, radio maryja i innych, szerz?cych nienawi??, zamiast mi?o?ci do bli?niego...
tak wi?c, wczesniej czy pozniej, wszyscy inteligentni i mysl?cy opuszcz? kosciol katolicki, tylko po to, zeby moc szerzyc dobro dooko?a, mi?o?i? obda?a? innych ludzi, ale nie miec nic wspolnego z t? chor? instytucj?

- ?adne buty prosz? ksi?dza, zamszowe ?
- Nie!!! Za swoje !

Jesli nie grzeszysz, jako mi powiadasz,
Czego si?, mi?a, tak cz?sto spowiadasz?

trzeba kocha? co? by ?y? og?osz? wam prawd? skoro plujecie na wiar? chrze?cija?sk? b?d?cie di? o 20,00 na placu WOLNO?CI

Stanowczo za du?o dzieci maj? zadawane z religii.Ju? nie mówi? o tych, co przyst?puj? do komunii czy bierzmowania! To istny ob??d! Kiedy to ma?e dziecko ma si? uczy?? A lekcje do szko?y kiedy ma odrobi?? Ko?ció? ju? sam nie wie, co jeszcze wpieprzy? dziecku! Kiedy? takiego czego? nie by?o! Wyuczy?am si? wybranych regu?ek z katechizmu i ju?! A modlitwy ka?dy katolik umie od najm?odszych lat, bo tego powinni pilnowa? rodzice. Indeksy? A co to Ko?ció? to uczelnia, a ucze? to student? Opanujcie si?!!!

ja nie chodz? do synagogi, bo ?ydzi s? ob?udni, ich religia jest ob?udna. nie wa?ne czy tam b?d? jakie? indeksy czy nie, nigdy nie pojd? ju? do synagogi.

tobie to powinni chyba przysoli?. znam dzieci zmajomych, które w ko?ciele nie by?y od lat, a z religii maja pi?tki na ?wiadectwie. Faktycznie, wygórowane oczekiwania katechetów!

Rodzice zapisuj?c dzieci na lekcje religii nawet nie sprawdzaj? kto ,w jaki sposób i pod czyim nadzorem b?dzie realizowa? progam i co ten program b?dzie zawiera?.Ma by? katolikiem i basta! Bo taka jest polska narodowa tradycja,...bo nauczyciele ucz?cy innych przedmiotów (je?li s? katolikami) mog? ocenia? w przysz?o?ci dziecko niesprawiedliwie.Poza tym s? jeszcze s?siedzi,znajomi,dalsza rodzina...co powiedz? kiedy zrezygnujemy z katechezy? Rodzice przed ?wiadomym wyborem,czasami jak strusie "chowaj? g?ow? w piasek",nie pami?taj?c o tym ,?e i w piasku czasami zdarzaj? si? kamienie o które nietrudno rozbi? g?ow?! A mo?e te indeksy i wszystko co jest z nimi zwi?zane, to kara za ob?ud?? Tylko dlaczego kara spada na ich dzieci?

szkoda dzieci fakt. Chore to wszystko

Steven Weinberg,laureat Nagrody Nobla zauwa?y?:"Z religi? czy bez, dobrzy ludzie b?d? post?powa? dobrze, a ?li — ?le, ale z?e post?powanie dobrych ludzi to zas?uga religii".

"czego Ja? si? nie nauczy, tego Jan nie b?dzie umia?"; indeksy-nie ,matematyka -nie ,polski-lektury-nie,wf-nie,historia-nie, i inne przedmioty-nie;szko?a ?rednia:wy?cigi kto lepiej sci?gnie,??cznie z matur?,studia- te? lubimy mie? ?ci?gi- a ?ycia "?ci?gn??" nie mo?na;?yjesz to si? ucz,ucz si? ca?y czas-przeci?? chcesz dobrze zarabia? i ?y? dostatnio;b?dziesz doros?y/-a to zdecydujesz czy b?dziesz chodzi? do ko?cio?a czy do knajpy(chocia? i to jest dla ludzi);b?dziesz móg? i przede wszystkim umia? wybra?;aby pracowa? "?opot?" nie trzeba szko?y, ale szkola nie przeszkadza i Ty sam o tym decydujesz "bo mo?esz wybra? co chcesz robi?";nie b?dziesz uczy? si? jako Ja?-jako Jan b?dziesz nikim.

uwa?am ze to jesttylko i wy??cznie przymuszanie m?odzie?y aby chodzi?a do ko?cio?a ja uwa?am ze jak kto? ma potrzebe to chodzi a jak nie to nie musi. Ko?ció? twordzi ?e ludzie odwracaj? si? od koscio?a to niech spojrza co Rydzyk wyprawia jaka on kase trzepie na tych starych babciach m?odzi to widz? i watpi? w ko?ció? tamie jest moje zdanie

ksi??a zniech?caj? m?odych. S? wredni,aroganccy i jaki przyk?ad daj??

tyle si? mówi z?ego o ksi??ach,-ale czy tylko o ksi??ach-okazuje si? ze bliski s?siad te? mo?e zrobi? krzywd? naszemu dziecku; wogóle o wiele cz??ciej mówi si? o ludziach co? z?ego, w przeciwnym wypadku - przyjmuje si? ?e tak ma by? i nie komentuje si?.

Mam trzech synów, którzy chodzili do ko?cio?a bo musieli i to w?a?nie przez indeksy. Powiem jeszcze raz MUSIELI !!! PO TYM JAK OTRZYMALI BIERZMOWANIE TO SI?? ICH TAM ZACI?GN?? NIE MO?NA. A na dodatek tyle si? s?yszy o ksi??ach pedofilach, gejach i z?odziejach ?e i mnie samej si? odechciewa.

Ja przez te ca?e indeksy przesta?am chodzi? do ko?cio?a, tak mnie to zniech?ci?o. Kiedy? do ko?cio?a chodzi?am z przyjemno?ci?, wtedy kiedy czu?am taka potrzeb?[czyli praktycznie co niedziel?] a teraz? kiedy po 3 latach ?a?enia do ko?cio?a w ?wi?tek, pi?tek i niedziel? nie dopuszczono mnie do bierzmowania przesta?am chodzi?.

"ksi??a zniech?caj?": dzieci,m?odzie? chodz? do Ko?cio?a a cz?sto zachowuj? si? tak jak w sklepie; ludzie obok musz? zwraca? im uwag? na zachowanie;nie my?l? ?e w/w s? ?li- tylko cz?sto ?le si? zachowuj?,rodzice maj? jedno,dwoje,czsami troje czy nawet czworo dzieci i nie radz? sobie z nimi,a nauczyciel czy ksi?dz "ca?? gromad?", któr? napewno tudniej opanowa?.

Bierzmowanie zaczyna byc musem a nie wolna wola.
ja jestem pol roku po bierzmowaniu i bardzo sie ciesze ze to juz za mna.
ogolnie mialam chodzic 3 lata naprzygotowanie ale sie postawilam i nie chodzilam.w innych kosiolach nie mieli takich wymagan.chcialam zmienic kosciol ale ksiadz mi nie pozwolil.poszlam do niego 3 miesiace prze bioerzmowaniem.powiedzial zebym chodzila to mnie przyjmie.wiec chodzilam,ale kilka moich kolezanek sobie juz odpuscilo.na jedna nakrzyczal ze nie jest katoliczka druga doprowadzil do lez a trzecia po prostu sobie olal gdy do niego poszla.
egzaminy byly u niego zdawane.i z pytan i z patrona kosciola i z patrona ktorego sobie wybralam na bierzmowanie.przynajmniej 50% miala poprawki.ja tez.i to niechodzi o to ze nie umialam tylko mu nic nie pasowalo.
ogolnie mialam juz nie isc do bierzmowania,skonczyc 16 lat i zmienic parafie ale jakos dalam rade.
ale dla mnie i tak to wszystko do kopletna porazka a szczsegolnie te indeksy-ja je porownuje do chipow.
naprawde wspolczuje tym ktorzy sa teraz przygotowywani do bierzmowania,bo co roku jest coraz gorzej.a szczegolnie dla tych co sa w 3 klasie gimnazjum iida do bierzmowania(kiedy takie osoby maja sie uczyc)tak bylo tez ze mna i praktycznie nie mialam czasu wolnego dla siebie.
chociaz ze juz jestem po bierzmowaniu to chce zeby to zmienili bo tak po prostu byc nie moze.