To moze ja zaloze temat dotyczacy energii odnawialnej, teorii rekuperatorow, mechaniki plynow i tym podobnych? :P [b:451e5881ce]RAPER[/b:451e5881ce] nie przesadzaj-temat sluzy do wymiany pogladow na temat polityki, ktora interesuje przecietnego uzytkownika. Watpie, czy wiekszosc miala wyklady z prof. Komarnickim i zrozumie o czym piszesz wypowiadajac sie na temat teorii polityki, jednak Twoje fachowe komentarze beda mile widziane :P

W tym temacie mo?ecie wyra?a? swoje opinie na temat naszych w?odarzy-nie tylko lokalnych ;) Pami?tajcie jednak o poszanowaniu przekona? u?ytkowników, którzy maj? odmienne zdanie. Dyskusje prowadzone na przyzwoitym poziomie s? mile widziane, statsiarstwo i chamstwo za?-b?dzie surowo karane ;)

Mówi?c to troch? przesadnie mia?em na mysli, ?e g?upio b?dzie si? wypowiada? w jednym temacie o wsyzstkich partiach i o wszystkich kwestiach polityki...

Uwa?am, ?e wypowiedzi na tematy polityczne mog? by? ciekawe, m?dre (i nie tylko), kontrowersyjne i ch?tnie bym poczyta?a co forumowicze mysl? o naszych s?ynnych politykach.

A historia polityki, teoria polityki, nauki pomocnicze polityki??? O wszystkim tutaj pisa????

To nie jest forum traktujace o polityce, lecz o zagadnieniach zwiazanych z miastem Stargard. Zakladanie nowych tematow ad polityki mija sie wobec tego z celem. Temat ten powstal, aby umozliwic forumowiczom dyskusje na temat aktualnych wydarzen politycznych oraz prezentacje wlasnych pogladow.

[color=darkblue:ea83164526]Szczerze mowiac- nie wiem dlaczego taki Koziolek jeszcze zasiada w Radzie. Startowal z Prawicy Samorz?dowej, potem wyst?pil i jako niezrzeszony stanowi "cich?" (bo wszyscy i tak wiedz? ;)) przewage w glosowaniach na rzecz lewicy (w zamian za stanowisko wiceprzewodnicz?cego rady miejskiej)... Za tego typu roszady partyjne powinni zabierac fotelik w RM...[/color:ea83164526]

[color=darkblue:60334f670c]Ot- ogolnie komentuje :) Jak ladnie napisal na jednym z for, iz nie oplaca sie mu byc poslem, bo wiecej zarabia prezesujac centrum handlowo-rozrywkowego w Koszalinie- tym samym ucial (tak tez to ujal) swe aspiracje do diet poselskich, przy czym nie omieszkal wytknac "lecenia na kase" lewicowcom. Ciekawe, czy dotrzyma obietnicy, czy znowu bedzie krecil i kity wciskal ludziom, jak podczas wyborow do rady miasta ;)

Z drugiej strony- on ciagle siedzi w Koszalinie- co z niego za radny stargardzki ? Nie wymagam siedzenia dzien w dzien w Std, no ale jednak... [/color:60334f670c]

[color=darkblue:e261a595e6]Dlaczego glupio ? Rozmawiajac ze znajomymi tez sie umawiasz, ze jednego dnia gadacie o PiS a innego o SLD ? :) Zreszt?- jak bys to podzielil ?[/color:e261a595e6]

Podzieli?bym tak, ?e jakby by? jaki? problem to by odno?nie jego zak?ada?o si? temat oddzielny...

[quote:2a83bd1d71="sleeskee"][color=darkblue:2a83bd1d71]Facet, Ty wiesz co sie tam dzieje ? To jest najzwyklejszy, niewolniczy wyzysk ! Ludzie pracuj?cy za 1/5 polskiej sredniej krajowej, inwalidzi przy tasmach produkcyjnych... egh... ch?tnie zafundowa?bym Ci bilet w jedn? stron? do tego rozkwitaj?cego raju :)[/color:2a83bd1d71][/quote:2a83bd1d71]

Nie b?d? ?mieszny. Tak samo Anglik mo?e wysmia? Polaka, ze robi za 1/5 tego co on. Problem Chin polega na ?amaniu praw obywatelskich (np. mordowaniu ludno?ci, wi?zieniu ich albo ograniczaniu liczby dzieci) ale to jest ich wewn?trzna sprawa. Chiny s? dziwnym krajem poniewa? s? nadal komunistyczne, ale gospodarka jest u nich kapitalistyczna...

[quote:c2a643d9e5="sleeskee"][color=darkblue:c2a643d9e5]... na samym czele moj "ulubiony" radny A. Buwelski, niezl? sumke sobie uzbieral... 120ty? z?ociszy w 2004 r. ...[/color:c2a643d9e5][/quote:c2a643d9e5]

A co Tobie do czyichs zarobkow? Przeciez ich nie ukradl, tylko uczciwie zarobil.

Swoj? drog? ludzi zwi?zanych z prawdziw? polityk? nale?y podziwia?. Zawsze si? zastanawiam, jaki procent tego grona faktycznie jest przekonana do idea?ów, które reprezentuj?. Przez pewien czas wierzy?em w radnego Kozio?ka, ale jak si? okaz?o równie? on powiewa zale?nie od wiatru. Chyba jednak jestem za dyktatur?, wtedy wiem czy ten kto? jest dobry czy nie. W naszym wydaniu polityki, tak trudno wy?owi? kto chce dobrze a kto ?le, ?e ka?de wybory to strza?y w nieznane.

[quote:d0442815b0="MATRIX"]Wasze spojrzenie, to krótki wycinek tego co jest dzisiaj ( a ju? jest du?o) a gdzie spojrzenie globalne?[/quote:d0442815b0]

Jesli o mnie chodzi-jestem antyglobalista :twisted: Poki co jest wrecz odwrotnie-Polska nie ma partnerow strategicznych, nie ma zaopatrzenia surowcowego a wiec poza potencjalem naukowym nie ma nic. W zwiazku z tym jakim cudem mamy patrzec globalnie :?: Przed 39 rokiem rzad II RP tez patrzal "globalnie" wiazac sie z zachodnimi "mocarstwami". Dzisiaj mamy prosty dowod-obchody zakonczenia I wojny, gdzie Polska zostala pominieta. Dalej-globalizacja? Niby z kim? Gdzie? UE? Szkoda mowic-poki co na tej globalizacji wychodzimy jak zablocki na mydle-Polskie firmy sa wykupywane przez zagraniczny kapital, Polska czynnie udziela sie w Iraku... Po co :?: Tylko po to, zeby Niemcy zamkneli nam przed nosem rynek pracy, a anglicy traktowali jak terrorystow nie znoszac wiz i czyniac procedure ich wydawania tak skomplikowana, ze przecietny obywatel nie ma zielonego pojecia co sie dzieje. Ale to wlasnie nasza globalizacja jest...

[quote:d0442815b0="MATRIX"]Zobaczymy co powiecie za 10-15 lat. Wszytsko b?dzie chi?skie a Wy b?dziecie pracowa? dla Chinczyków!!!!![/quote:d0442815b0]

A kto do tego dopuszcza, ze tak kiedys moze byc :?: Czy aby nie owczesni krzykacze, ktorzy sa za globalizacja, wielonarodowoscia i tym podobnymi bzdurami :?: Swiat - poki co- dopuszcza lamanie praw czlowieka w Chinach lecz nie sadze w zwiazku z tym, zeby ich ekspansja gospodarcza az tak dalece sie rozwinela. Istnieja rozne sposoby, aby ograniczyc wypadki jakie maja tam miejsce: sankcje gospodarcze itd. , ale pewnie... po coz to robic, skoro mozemy poddac sie wlasnie globalizacji i zostac zalanymi tandeta z CHRL. Wspolczesne potegi gospodarcze podejma jakiekolwiek dzialania dopiero wtedy, gdy bedzie zagrozony ich udzial w swiatowym handlu-nie wczesniej.

[quote:0eaeb52e77="dwudziestolatek"]Ja te? jestem za Dyktatur? ...[/quote:0eaeb52e77]

To jedz na Bialorus! :D

[color=darkblue:980638f966][b:980638f966]Raper[/b:980638f966], moze zle sie wyslowilem i zostalem zle zrozumiany z kwesti? kasy ;) Chodzilo mi raczej o przelozenie sie zarobkow na stan zycia, a nie o sama ilosc. Ano i podkreslalem warunki w samych zakladach.[/color:980638f966]

[quote:980638f966="MATRIX"]Zauwa? jeszcze, ?e w?a?nie ta forma w?adzy wyprowadzi?a ten kraj z ciemnoty w giganta ekonomicznego i technologicznego do tego sama ulega ewolucji w dobrym kierunku.[/quote:980638f966]
[color=darkblue:980638f966]Tzn kogo wyprowadzila z ciemnoty ? Chyba tych wlascicieli fabryk, ktorzy sie wzbogacili na wyzysku ludzi. Wspaniala ewolucja- zamknac granice, zmusic przez to do pracy ludzi za marne pieniadze bo nie maja z czego zyc. Tania sila robocza= rozwoj. Wyprowadzanie spoleczenstwa z ciemnoty ? Ciekawe jak, skoro im ledwo na zycie starcza- a kto by dopiero o edukacji myslal w takich warunkach. Co ciekawe- w innym temacie na forum rozmawialiscie o polskich realiach dotyczacych pracy- pracuje za minimum krajowe, znosi ciezko trudy, bo wie ze pracy nie ma a na jego posade czeka 5 kolejnych. Tyle ze w Chinach to osiagnelo masakryczne natezenie. ?amanie praw ludzi i wyzysk- na takim zasilaczu ten ich rozwoj d?ugo nie pojedzie ...[/color:980638f966]

Sleskee w zasdzie po wiedzi Rapera moja riposta jest zb?dna, gdy? jest to stanowisko zbie?ne z moim. Zauwa? jeszcze, ?e w?a?nie ta forma w?adzy wyprowadzi?a ten kraj z ciemnoty w giganta ekonomicznego i technologicznego do tego sama ulega ewolucji w dobrym kierunku.

[quote:5403ffe223="MATRIX"]Zaraz, zaraz Moi Drodzy. Prosz? si? zapozna? z prognozami rozwoju gospodarki w Chinach powiedzmy na lata 70-te. Przecie? to stamt?d mia?a nadej?c katastrofa ?wiata, to ludno?? Chin swoj? liczb? i g?odem mia?a zje?? Ameryk? i Europ? razem wzi?t?. Jaki inny ustrój poradzi?by sobie z takimi prognozami? [/quote:5403ffe223]

[color=darkblue:5403ffe223]"Miala nadejsc"- typowe slogany socjalistyczne :) Nie mow, ze we wszystko wierzyles, w co Ci towarzysze mowili :) A zjedz? nas- sa tania sil? robocz?, dla nas pracy nie bedzie...[/color:5403ffe223]


[quote:5403ffe223="MATRIX"]Czy Wy naprawd? patrzycie tak bliskowzrocznie i nie widzicie, ?e ten kraj to nie Polska czy Czechy czy nawet Niemcy. Tam si? nie da?o powiedzie?, wiecie co, jest nas du?o, jeste?my zacofani, wi?c nie kopulujcie, nie kradnijcie, we?cie si? do roboty a b?dziemy zarabia? tyle co w Ameryce!!!!!![/quote:5403ffe223]

[color=darkblue:5403ffe223]Ale to nie powod, by lamac prawa czlowieka, by za wypadki w fabrykach i stratach r?k, nog nie placilo sie odszkodowan, by zylowano coraz bardziej w dol pensje, bo rywalizacja na stanowiska jest duza ... Wykorzystuj? desperacje narodu...[/color:5403ffe223]

[quote:5403ffe223="MATRIX"]Wasze spojrzenie, to krótki wycinek tego co jest dzisiaj ( a ju? jest du?o) a gdzie spojrzenie globalne? Zobaczymy co powiecie za 10-15 lat. [/quote:5403ffe223]
[color=darkblue:5403ffe223]O ile nie bedzie rewolucji lub interwencji zagranicznej przeciw lamaniu praw czlowieka - nic sie nie zmieni- firmy dalej beda wyciskac narod...[/color:5403ffe223]

[quote:5403ffe223="MATRIX"]Wszytsko b?dzie chi?skie a Wy b?dziecie pracowa? dla Chinczyków!!!!![/quote:5403ffe223]
[color=darkblue:5403ffe223]Tak, bedziemy, nie mowie tak byc nie moze (z drugiej jednak strony- jestesmy zdecydowanie drozsi). Jeno calkowicie nie pojales tego co do Ciebie mowilem. Owszem- bedzie wszystko chinskie, bo chinskie firmy sie wzbogacaja sie teraz na wyzysku swoich rodaków. O to chodzi. I jeszcze raz podkreslam- o ile gospodarka Chin sie polepsza, to spolecznosc popada w przepasc... Wyzysk, lamanie praw czlowieka - to jest ta Twoja droga do rozwoju ? Dlugo tak nie pojad?...[/color:5403ffe223]

[quote:9bbda129c6="enter"]
Poki co jest wrecz odwrotnie-Polska nie ma partnerow strategicznych
[/quote:9bbda129c6]

Nie wiem dlaczego odnios?e? to do Polski. Dyskusja toczy?a si? na temat w?adzy w Chinach i moja wypowied? traktowa?a wy??cznie o tym pa?stwie. Aha i ?eby by?o jasne, ja nie promuj? stylu rz?dzenia, wzoru chi?skiego, poprostu uwa?am, ?e na dany czas dziejowy to akurat tam dyktatura ala komunizm sprawdzi?a si?.

Polacy popierali rewolucj? na Ukrainie, ale Ukraina jest ju? niepodleg?a. Trzeba pomóc niepodleg?ej Czeczenii. Wtedy zwolennicy robienia Rosji na z?o?? b?d? mogli si? wykaza?. Poza tym, trzeba przypomnie?, ?e w stosunkach zbrojnych Ukrai?cy zawsze walczyli przeciwko nam, a z Czeczenami w po?owie XIX wieku wspólnie walczyli?my przeciw Carowi.

[quote:0a1069cb76="MATRIX"]Dalej, dlaczego nie mog? za?o?y? partii faszystowskiej, g?osi? tego rodzaju hase??[/quote:0a1069cb76]

Bylo juz kilku, ktorzy wcielili to w zycie i nie skonczylo sie to za dobrze dla swiata. Takowej partii nie mozesz zalozyc z prostego wzgledu-zakazuje tego konstytucja, zas jesli jestes za totalna liberalizacja konstytucji, badz wrecz jej zniesieniem-oznacza to nic innego jak tylko anarchie, a w takich warunkach zadne panstwo nie moze normalnie funkcjonowac. Zgoda-powiedzmy, ze znosimy konstutucje. Skutki tego sa takie, ze zalozenie partii o tak skrajnych dogmatach wiaze sie jednoczesnie z kultywowaniem metod masowej zaglady co jest niezgodne z kodeksem karnym. Kodeks tez oczywiscie mozna zniesc i zliberalizowac, jednak wg czego beda wtedy sadzeni wszelkiej masci przestepcy? Warto nadmienic rowniez iz w przypadku Chin nie mowimy tylko o ciezkich karach za pospolite przestepstwa-tam ludzie niewinni sa pakowani do obozow pracy bez wzgledu na przekonania i to jest wlasnie ograniczanie czy wrecz lamanie praw czlowieka.

[quote:0a1069cb76="MATRIX"]Dlaczego wyznawcy kultu szatana musz? sie ukrywa? ze swoimi przekonaniami?[/quote:0a1069cb76]

O to juz nalezy zapytac tego, kto podpisal konkordat i uczynil, ze w Polsce "innowiercy" sa wrecz przesladowani. Ponadto satanizm jako religia nie ma zbyt dobrej slawy. Dlaczego akurat katolicyzm jest dominujaca religia? Bo katolicy, to w polsce ponad 90% spoleczenstwa.

[quote:0a1069cb76="MATRIX"]A co do surowych kar w Chinach, zaraz zaraz, ilu z Was rz?da surowszych kar? Jednak gdy widzicie kraj które je stosuje to to jest "be"?[/quote:0a1069cb76]

Surowsze kary-owszem. Surowsze, znaczy sie w miare mozliwosci adekwatne do wystepku, lecz czy kara mozna nazwac smierc w obozie pracy w warunkach uragajacych ludzkiej godnosci?

[quote:0a1069cb76="RAPER"]To prosz? zwróci? uag? na problem Czeczeni, gdzie oprócz ?amania praw cz?owieka zosta?o zamordowanych (przez Rosjan) trzech uznawanych przez w?adze Rosyjskie prezydentów Czeczeni (D?ohar Dudajew, Zelimchan Jandarbijew, As?an Maschadow).[/quote:0a1069cb76]

Czeczenia to faktycznie sol w oku Rosji i zachod jakos dziwnie milczy w tej sprawie uznajac, ze to jej wewnetrzna sprawa. Przypomnijmy sobie tylko w jaki sposob szanowni obywatele Czeczenii chca zdobywac swa niepodleglosc...

Wi?kszo?? zarzutów w kierunku tej dyktatury sprowadza si? do ograniczenia swobód obywatelskich. Wiem, ?e wielu patrzy przez pryzmat masakry na Placu. Nie mam zamiaru usprawiedliwia? ich za ten akt, ale prosz? spojrze? na nasze podwórko. Czy u nas nie ma ogranicze?? Nadal za to , ?e nie pójd? do wojska lub nie zg?osze si? na ?wiczenia gro?? wi?zienia a przynajmniej sprawy s?dowe, kóre daj? wilczy bilet w zak?adach pracy ( jakby nie patrze? karany). Dalej, dlaczego nie mog? za?o?y? partii faszystowskiej, g?osi? tego rodzaju hase?? Dlaczego wyznawcy kultu szatana musz? sie ukrywa? ze swoimi przekonaniami?
Mo?e s? to przyk?ady nie dotycz?ce szerokich mas, ale jednak ograniczenia, które akceptujemy bo taki jest nasz punkt widzenia i wydaje si? prawid?owy.
A co do surowych kar w Chinach, zaraz zaraz, ilu z Was rz?da surowszych kar? Jednak gdy widzicie kraj które je stosuje to to jest "be"?

No to mo?e zafundujcie sobie wyjazd do Chin i ..korzystajcie tam z internetu i spróbujcie wyg?asza? swoje pogl?dy na np. jakims forum. A potem próbujcie prze?y?. Powodzenia i ...gratulacje :(

Jestem w stanie zrozumie? ograniczenia w rodzeniu dzieci, jestem tez jeszcze w stanie zrozumiec wi?zienia( o ile kto? rzeczyzwi?cie trafi? tam po sprawiedliwym os?dzeniu), ale nie rozumiem, ?e mordowanie ludno?ci mo?e by? wewn?trzn? spraw? danego kraju. Nie znam si? wcale na polityce, ale je?eli po??czy si? to wszystko to ja dzi?kuj? za taki sposób ewolucji w dobrym kierunku.

[quote:5509734307="Joanna"](...)ale nie rozumiem, ?e mordowanie ludno?ci mo?e by? wewn?trzn? spraw? danego kraju. Nie znam si? wcale na polityce, ale je?eli po??czy si? to wszystko to ja dzi?kuj? za taki sposób ewolucji w dobrym kierunku.[/quote:5509734307]

To prosz? zwróci? uag? na problem Czeczeni, gdzie oprócz ?amania praw cz?owieka zosta?o zamordowanych (przez Rosjan) trzech uznawanych przez w?adze Rosyjskie prezydentów Czeczeni (D?ohar Dudajew, Zelimchan Jandarbijew, As?an Maschadow).


Co do kapitalizmu to trzeba pami?ta?, ?e polega on na wyzyskiwaniu robotników...

[quote:47f143af6b="MATRIX"]Czy u nas nie ma ogranicze?? Nadal za to , ?e nie pójd? do wojska lub nie zg?osze si? na ?wiczenia gro?? wi?zienia a przynajmniej sprawy s?dowe, kóre daj? wilczy bilet w zak?adach pracy ( jakby nie patrze? karany).[/quote:47f143af6b]
[color=darkblue:47f143af6b]Jakby nie byloby obowiazkowe to bysmy nie mieli praktycznie armii :) W kazdym kraju sluzba wojskowa jest obowiazkowa, wiec to akurat zly przyklad.[/color:47f143af6b]

[quote:47f143af6b="MATRIX"]Dalej, dlaczego nie mog? za?o?y? partii faszystowskiej, g?osi? tego rodzaju hase??[/quote:47f143af6b]
[color=darkblue:47f143af6b]Chociazby dlatego, ze budzi skrajnie niebezpieczn? ideologie o nieposzanowaniu dla innych ras, nizli aryjska, lub idac po plaszczyznie moralnej- zbyt wiele nacierpielismy sie przez faszystowskie Niemcy, by zezwolic na takie cos. Nie byloby przyzwolenia spolecznego.[/color:47f143af6b]

[quote:47f143af6b="MATRIX"]Dlaczego wyznawcy kultu szatana musz? sie ukrywa? ze swoimi przekonaniami?[/quote:47f143af6b]
[color=darkblue:47f143af6b]Chociazby dlatego, iz w biblii satanistow jest mowa o skladaniu zwierzatek w ofierze (nie mowiac juz o ludziach- tez byly takie przypadki...). I dlatego, iz satanisci swym zachowaniem nie dali dowodu na to, iz nalezy ich akceptowac, bo niemalze w kazdym przypadku konczy to sie aktami wandalizmu, bluznierstwem badz tragedi?... [/color:47f143af6b]

[quote:47f143af6b="MATRIX"]A co do surowych kar w Chinach, zaraz zaraz, ilu z Was rz?da surowszych kar? Jednak gdy widzicie kraj które je stosuje to to jest "be"?[/quote:47f143af6b]
[color=darkblue:47f143af6b]To nie sa kary, to jest rzeczywistosc. Czlowieku, tam jest jak za Stalina w Rosji. Cos ci sie nie podoba- kulka w leb. To jest cholernie mocno komunistyczny kraj, tam kult ich wodza nawet przerasta kult, jaki obserwowalismy w Rosji wokol osoby towarzysza Jozefa. Ale jesli uwazasz, iz Rosja za Stalina rowniez fantastycznie sie rozwijala, walczyla z ciemnot? i dbala o swe spoleczenstwo ... no coz... gratuluje :) Nie wiem czego, ale gratuluje :)[/color:47f143af6b]

[quote:7ade1af017="MATRIX"]Nie wiem dlaczego odnios?e? to do Polski.[/quote:7ade1af017]

Odnioslem to do Polski, poniewaz takie jest moje spojrzenie na problem globalizacji. Zyjemy w Polsce, wiec do niej nawiazuje jako do prostego wzorca.

[quote:7ade1af017="MATRIX"]Dyskusja toczy?a si? na temat w?adzy w Chinach i moja wypowied? traktowa?a wy??cznie o tym pa?stwie.[/quote:7ade1af017]

O ile mnie oczy nie myla moja druga wypowiedz jest na temat Chin :P

[quote:7ade1af017="MATRIX"]Aha i ?eby by?o jasne, ja nie promuj? stylu rz?dzenia, wzoru chi?skiego, poprostu uwa?am, ?e na dany czas dziejowy to akurat tam dyktatura ala komunizm sprawdzi?a si?.[/quote:7ade1af017]

III Rzesza tez byla swego czasu potega, ZSRR tez byl na dany czas potega i w obu przypadkach dyktatura sie sprawdzala, ale moje zdanie jest takie, ze wszystko do czasu... z tego co sie orientuje w temacie, to mocarstwom posiadajacym uzbrojenie nuklearne nie za bardzo jest na reke kolejny konkurent w tej dziedzinie i tu mozna upatrywac szansy na niejakie zdlawienie ekspansji gospodarki chinskiej. Z drugiej strony jednak od lat swiat toleruje bezprawie w Chinach... :?

Zaraz, zaraz Moi Drodzy. Prosz? si? zapozna? z prognozami rozwoju gospodarki w Chinach powiedzmy na lata 70-te. Przecie? to stamt?d mia?a nadej?c katastrofa ?wiata, to ludno?? Chin swoj? liczb? i g?odem mia?a zje?? Ameryk? i Europ? razem wzi?t?. Jaki inny ustrój poradzi?by sobie z takimi prognozami? Czysty kapitalizm, sojalizm, komunizm- bzdura. Czy Wy naprawd? patrzycie tak bliskowzrocznie i nie widzicie, ?e ten kraj to nie Polska czy Czechy czy nawet Niemcy. Tam si? nie da?o powiedzie?, wiecie co, jest nas du?o, jeste?my zacofani, wi?c nie kopulujcie, nie kradnijcie, we?cie si? do roboty a b?dziemy zarabia? tyle co w Ameryce!!!!!!
Wasze spojrzenie, to krótki wycinek tego co jest dzisiaj ( a ju? jest du?o) a gdzie spojrzenie globalne? Zobaczymy co powiecie za 10-15 lat. Wszytsko b?dzie chi?skie a Wy b?dziecie pracowa? dla Chinczyków!!!!!

[quote:fc78346f20="sleeskee"] Jakby nie byloby obowiazkowe to bysmy nie mieli praktycznie armii W kazdym kraju sluzba wojskowa jest obowiazkowa...[/quote:fc78346f20]
Nie roz?mieszaj mnie z ta armi? i powszechno?ci?. By?e? w wojsku? Zreszt? niewa?ne. Wszyscy wiedz? kto idzie do wojska i z tak? powszechno?? to sobie mo?na w buty wsadzi?. Po drugie a po co Ci ta armia? przeciwko komu chcesz j? wystawi?? Rosjanom.. a mo?e w razie gdyby kto? znowu wpad? na pomys? stanu wojennego?
[quote:fc78346f20="sleeskee"]
Chociazby dlatego, ze budzi skrajnie niebezpieczn? ideologie...[/quote:fc78346f20]
Bzdura, jako c??owiek wolny powinienem mie? prawo my?le?, ?e mój naród moja rasa jest wy?sza od innych. Jedna z zasad demokracji to wolny g?os wypowiedzi.
[quote:fc78346f20="sleeskee"]

Chociazby dlatego, iz w biblii satanistow jest mowa o skladaniu zwierzatek w ofierze[/quote:fc78346f20]
Co niedziela we wszystkich ko?cio?ach wielokrotnie sk?adana jest ofiara do krzy?a-w tym nie widzisz nic nienormalnego? [quote:fc78346f20="sleeskee"]

Ale jesli uwazasz, iz Rosja za Stalina rowniez fantastycznie sie rozwijala, walczyla z ciemnot? i dbala o swe spoleczenstwo ... no coz... gratuluje :) Nie wiem czego, ale gratuluje [/quote:fc78346f20]
Najwyra?niej nie doczyta?e? mojej wypowiedzi. Przypomn?, ?e traktowa?a o rozwoju Chin a nie stagnacji Rosji za czasów Stalina. Prosz? nie interpretowa? na w?asny u?ytek.

[quote:890f5c0098="RAPER"]Polacy popierali rewolucj? na Ukrainie, ale Ukraina jest ju? niepodleg?a. Trzeba pomóc niepodleg?ej Czeczenii. Wtedy zwolennicy robienia Rosji na z?o?? b?d? mogli si? wykaza?. Poza tym, trzeba przypomnie?, ?e w stosunkach zbrojnych Ukrai?cy zawsze walczyli przeciwko nam, a z Czeczenami w po?owie XIX wieku wspólnie walczyli?my przeciw Carowi.[/quote:890f5c0098]

Pomoc jest w tym wypadku jak najbardziej wskazana, lecz problem tkwi w tym, ze niewiele ponizej 100% naszego zaopatrzenia w surowce pocchodzi z importu-skad? Z Rosji oczywiscie :? Wydaje mi sie, ze Polska jest zbyt slabym gospodarczo krajem, aby probowac w tej materii cokolwiek samodzielnie zdzialac. Skutki naszego poparcia dla Ukrainy, z ktora jak wspominasz wiecznie mielismy "na pienku" (cmentarz Orlat we Lwowie to tylko jeden przyklad) dadza sie we znaki predzej czy pozniej. Obecnie mozemy jedynie obserwowac zadawanie policzkow wymierzonych p-ko Polsce ze strony Putina. Wystarczy wspomniec podana przez niego date rozpoczecia II Wojny Swiatowej. Kolejnym przykladem niech bedzie sprawa Zalewu Wislanego i portu w Elblagu. Rosjanie systematycznie blokuja dostep tego portu do morza (droga prowadzi przez ich wody terytorialne), na czym miasto oczywiscie traci kolosalne pieniadze. W tej sytuacji przypomina mi sie jedynie haslo: "Kraju Polan! Powsta? z kolan!", lecz sadze, ze bez uprzedniego uporzadkowania spraw dotyczacych funkcjonowania panstwa oraz poprawy stanu gospodarki nie mamy sie co za bardzo wyrywac przed szereg.

[quote:c7a0c76538="MATRIX"]Aha co do studiowania, to proponuj? wzi?c si? do nauki i wtedy pewnie b?dziesz wiedzia? co to jest faszyzm i czym sie ró?ni od nazizmu.[/quote:c7a0c76538]

Pozwole sobie przytoczyc Twoja wczesniejsza wypowiedz:
[quote:c7a0c76538="MATRIX"]dlaczego nie mog? za?o?y? partii faszystowskiej, g?osi? tego rodzaju hase??[/quote:c7a0c76538]

W sprawie edukacji nie mam nic wiecej do dodania, bo chyba wszystko jest jasne.

Dla orzezwienia umyslow polecam:
[url=http://www.slownik-online.pl/kopalinski/68EEFC87D7E7031F412565CB006BD661.php]faszyzm[/url]
[url=http://www.slownik-online.pl/kopalinski/B8C2812499429C1C4125656D00019B13.php]nazizm[/url]
zrodlo: [url=http://www.slownik-online.pl/index.php]Slownik Wyrazow Obcych Kopalinskiego[/url]

[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Nazizm]nazizm[/url]
[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm]faszyzm[/url]
zrodlo: [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna]Wikipedia[/url]

My powinni?my pokaza? rogi a potem powinna ju? wkroczy? w to wszystko Unia Europejska ze swoj? wspó?n? polityk? zagraniczn? wobec Rosji. Mo?e wreszcie by si? na co? przyda?y te nieroby z Zachodu.

Sleeskee wybaczysz, ?e ze wzgl?du na ramy czasowe odpuszcz? sobie cytowania. Odnios? sie pokrótce do Twojej wypowiedzi, bo widz? jakie uczucia wk?adasz w t? dyskusj? ( Twoje dygresje pozatematowe co do mojej osoby zupe?nie mnie nie wzruszaja, ale je?li Ci to sprawia przyjemno??...). Otó? pokrótce, jak sam zauwa?y?e? w wojsku nie by?e? wi?c dywagacje w tym temacie mo?esz sobie darowa? bo równie dobrze mo?esz zabra? g?os na temat seksualno?ci mrówek (zak?adaj?c ze nie studiujesz w tym kierunku). Aha co do studiowania, to proponuj? wzi?c si? do nauki i wtedy pewnie b?dziesz wiedzia? co to jest faszyzm i czym sie ró?ni od nazizmu. Po trzecie sk?adanie ofiary - wiec id?c Twoim tokiem my?lenia, gdyby satanista sk?ada? ofiar? z zabitego kota to by?oby to dopuszczalne? a co do symboliki to Twój wywód nie ma sensu, ofiara i w jednym i drugim przypadku zwi?zana jest z kultem czegos wy?szego wiec ró?ni si? forma a nie powód. Po czwarte, porównywanie ówczesnych Chin z Rosj? za czasów Stalina to ignoranctwo i tu nie bed? si? dalej wywodzi?. Po pi?te, niczego si? nie czepiam, dyskusja mi si? podoba i absolutnie nie mam zamiaru sprowadza? jej do poziomu potyczki konkretnie ze Sleeskee. Pozdrawiam.

[quote:9b510c124f="enter"]Przypomnijmy sobie tylko w jaki sposob szanowni obywatele Czeczenii chca zdobywac swa niepodleglosc...[/quote:9b510c124f]

No to przypomnijmy sobie tak?e inne rzeczy ?eby uzyska? bardziej wyrazisty obraz sytuacji. Rosja zacz??a swoje podboje na Kaukazie Pó?nocnym ju? w po?owie XVI wieku. za panowania Iwana IV Gro?nego. Pó?nocny Kaukaz by? regionem o niezwykle z?o?onym uk?adzie etnicznym. Tylko w Dagestanie mieszka?o kilkana?cie grup etnicznych, w?ród nich plemiona awarskie, dargi?skie i lezgi?skie. Dalej na zachód w górach i na przedgórzu kaukaskim ?yli Czecze?cy i Ingusze, w górnym biegu Tereku Osety?cy, wy?ej, wokó? masywu Elbrusa - Ba?karzy i Karaczajowie. Na zachodzie mieszka?y plemiona czerkiesko-adygejskie i Kabardyjczycy. Potem Rosjanie walcz?c o wp?ywy na Kaukazie z Turcj? i Persj? podbija?by Gruzj?, Armeni? czy Azerbejd?an.
Rosjanie palili au?y czecze?skie, mordowali ludno?? cywiln?, niszczyli pola. Ludy Kaukazu nigdy nie podda?y si? panowaniu Rosji i walczy?y o wolno??. Nale?y wspomnie? wielkich bohaterów Kaukazu, którzy dowodzili od XVIII w. Wielkimi powstaniami: Szamil (prowadzi? walki trwaj?ce blisko 40 lat!), Bejbu?at Tamijew, Gazi-Mahomet (Gazi Muhammad ibi Ismail al-Dzimrawi al-Dagistani), Mansur (Uszurma).
W ca?ej zawi?ej historii Czeczenii, Rosjanie nigdy nie d??yli do pokoju. Wr?cz przeciwnie. Mordowano prezydentów Czeczenii, którzy mówili o potrzebie pokoju. Dwa miesi?ce temu porwano i zamordowano As?ana Maschadowa, który d??y? do rokowa? pokojowych. Jego ?mier? podczas walk partyzanckich by?a mistyfikacj?. W rzeczywisto?ci zosta? on porwany i zamordowany.

No i co za g?upoty wypisane s? w tej encyklopedii???

[quote:9e2365e0d0]Narodowy socjalizm g?osi? wy?szo?? narodu niemieckiego, nale??cego rzekomo do "rasy aryjskiej" (wywodzonej od Ariów - staro?ytnego ludu indoeuropejskiego) [/quote:9e2365e0d0]

Jakto rzekomo nale??cego do Rasy Aryjskiej??? To oczywiste, ?e Niemcy s? Aryjczykami, tyle, ?e S?owianie s? bardziej "czystsi rasowo". Nie chc? by? tutaj ?le zrozumiany, ale "czystsi rasowo" znaczy tyle, ?e S?owianie pó?niej osiedlili si? w Europie, a co za tym idzie mniej zasymilowali si? z ludno?ci? miejscow?.

A co do Rasy Aryjskiej:
Ju? w XVIII wieku j?zykoznawcy zwrócili uwag? na pokrewie?stwo j?zyków s?owia?skich z j?zykami roma?skimi, germa?skimi, ba?tyckimi, celtyckimi, ira?skimi, sanskrytem. Naukowo problem ten zbada? i uj?? systemowo badacz j?zykoznawstwa porównawczego, Franciszek Bopp (1791-1867), profesor literatury orientalnej w Berlinie, który dowiód?, ?e j?zyki s?owia?skie nale?? do j?zyków powsta?ych ze wspólnego praj?zyka, nazwanego przez niego "indoeuropejskim". Oznacza?o, to, ?e zarówno S?owianie, jak te? Romanie, Germanie, Ba?towie, Celtowie, ludy indoira?skie i inne nale??ce do tej rodziny j?zykowej, tworzy?y przed kilkoma tysi?cami lat jeden wielki naród, mówi?cy jednym j?zykiem. Naród ten nazwano indoeuropejskim lub aryjskim, od jego nazwy Ariwi, wymienionej w staroindyjskiej Wedzie, oznaczaj?cej "szlachetni". Przypuszcza si?, ?e jednolity j?zyk indoeuropejski czyli aryjski istnia? do ko?ca III tysi?clecia p.n.e.(...) Poczynaj?c od III tysi?clecia p.n.e., przypuszczalnie na skutek wielkich susz oraz zmian klimatycznych w Azji centralnej, nast?puje ekspansja plemion aryjskich w kierunku wschodnim w dorzecze górnego Jeniseju i gór A?taju oraz w kierunku zachodnim na stepy nadwo??a?skie i nadczarnomorskie.(...) Rozleg?o?? obszarów zajmowana przez Ariów spowodowa?a, ?e poczynaj?c od II tysi?clecia p.n.e. nast?puje stopniowe wyodr?bnianie si? z tego jednolitego narodu poszczególnych szczepów i ludów. Wtedy te? zapewne wyodr?bni? si? z tej wspólnoty tak?e szczep s?owia?ski(...). Oko?o 2500 r. p.n.e. plemiona aryjskie ruszy?y dalej na zachód, opanowuj?c obszary po Ren, Skandynawi? i Pó?wysep Ba?ka?ski. Oko?o 2000 r. Latynowie podbijaj? Itali?, a Hetyci naje?d?aj? Azj? Mniejsz?, gdzie tworz? silne pa?stwo Hatti. Oko?o 1700 r. wojownicze plemiona Greków uderzaj? kilkoma falami na Pó?wysep Ba?ka?ski, Kret? i Cypr. Oko?o 1500 r. p.n.e. inne plemiona aryjskie kieruj? si? z Azji centralnej na po?udnie, przechodz? góry Hindukusz i podbijaj? pó?nocne Indie. Ariowie zapuszczaj? si? a? do Egiptu, o czym ?wiadczy znalezienie w tamtejszych wykopaliskach aryjskiego rydwanu bojowego z 1400 r. p.n.e. Mi?dzy 1200 a 1000 r. p.n.e Alpy i wi?ksz? cz??? Francji opanowuj? Celtowie. W VIII w. p.n.e. Ariowie tworz? w pó?nocnym Iranie pa?stwo medyjskie. Oko?o 600 r. p.n.e. aryjskie plemi? Hajów podbija dawny obszar pa?stwa Urartu i daje pocz?tek pa?stwu ormia?skiemu. W 550 r. p.n.e. Ariowie tworz? pot??ne pa?stwo perskie. W wiekach VII-III p.n.e. trwa najazd na Europ? plemion aryjskich Scytów, którzy przesówaj?c si? z Azji centralnej do Europy wschodniej i ?rodkowej, docieraj? a? do ?aby. Niektóre ludy aryjskie pozosta?y w Azji centralnej. Jeden z tych ludów, Tocharowie, stworzy? tu w II w. p.n.e. silne pa?stwo, które przetrwa?o do V w. n.e., a ich j?zyk dotrwa? a? do IX w.

[quote:833e021807="MATRIX"]Nie roz?mieszaj mnie z ta armi? i powszechno?ci?. By?e? w wojsku? Zreszt? niewa?ne. Wszyscy wiedz? kto idzie do wojska i z tak? powszechno?? to sobie mo?na w buty wsadzi?.[/quote:833e021807]

[color=darkblue:833e021807]Nie, nie bylem- studiuje. Ale widze ze Ty masz jakies traumatyczne wspomnienia z woja i chcesz sie wy?alic ;)[/color:833e021807]

[quote:833e021807="MATRIX"]Po drugie a po co Ci ta armia? przeciwko komu chcesz j? wystawi?? Rosjanom.. a mo?e w razie gdyby kto? znowu wpad? na pomys? stanu wojennego?[/quote:833e021807]
[color=darkblue:833e021807]Powiem inaczej- pewnie gdyby jej nie bylo ktos by nas pewnie zaatakowal, lub chociazby mielibysmy niezle rioty na wlasnym podworku. Rozwalilo mnie to twoje zdanie :) Patrzysz tak plytko, tak krotkowzrocznie... Dla ciebie wojo jest po to by kogos zaatakowac, dla mnie jest po to by bronic. Chociazby jako straszak- ze nie jestesmy bezbronni. A no i chociazby dlatego, by wiekszosc chlopcow po zawodowkach mialo co robic zamiast szwedac sie po blokowiskach z flach?, bez pracy. W woju przynajmniej pare papierkow se mog? wyrobic (prawko jazdy, kursy ochroniarskie etc.) A moja lopatka jest bardziej kolorowa od Twojej :P[/color:833e021807]


[quote:833e021807="MATRIX"]Bzdura, jako c??owiek wolny powinienem mie? prawo my?le?, ?e mój naród moja rasa jest wy?sza od innych. Jedna z zasad demokracji to wolny g?os wypowiedzi.[/quote:833e021807]

[color=darkblue:833e021807]Tak, ma prawo, a nawet tak jak mowi Raper- obowiazek. Jeno pamietaj, ze faszyzm byl nie tyle ideologi? wywyzszania sie, co upodlenia innych ras (nie nacji) do rangi podludzi. Zreszt? powiedz mi jedno- jak mozna bedac Polakiem popierac faszyzm, gdy Niemcy mordowali hurtowo ludzi i zniszczyli nasz? ojczyzn? ? W ogole- jak mozna podac taki przyklad jak ten Twoj ? Walczysz o prawa dla faszystow ? Nie wstyd Ci jako Polakowi ? Popierasz obozy zaglady, miliony mordowanych ludzi ? Czlowieku, lepiej sie zastanow co mowisz zanim cokolwiek napiszesz ... [/color:833e021807]

[quote:833e021807="MATRIX"]Co niedziela we wszystkich ko?cio?ach wielokrotnie sk?adana jest ofiara do krzy?a-w tym nie widzisz nic nienormalnego? [/quote:833e021807]

[color=darkblue:833e021807]A co ma jedno do drugiego ? Czy zabija sie w kosciele jak?kolwiek zyw? istot? ? Skladanie ofiary jest symboliczne, w przeciwienstwie do obrzedow satanistycznych. Tak wiec porownanie conajmniej nie na miejscu...[/color:833e021807]

[quote:833e021807="MATRIX"]Najwyra?niej nie doczyta?e? mojej wypowiedzi. Przypomn?, ?e traktowa?a o rozwoju Chin a nie stagnacji Rosji za czasów Stalina. Prosz? nie interpretowa? na w?asny u?ytek. [/quote:833e021807]

[color=darkblue:833e021807]Porownywalem jedynie oba kraje, bo Chiny s? wlasnie na takim samie etapie co Rosja za Stalina. Widze ze Ty czytasz miedzy zdaniami i wyrywasz z kontekstu to, czego by sie czepic.[/color:833e021807]

[quote:32ecda97a1="MATRIX"]Bzdura, jako c??owiek wolny powinienem mie? prawo my?le?, ?e mój naród moja rasa jest wy?sza od innych.[/quote:32ecda97a1]

To nie jest twoje prawo, to twój obowi?zek...

[quote:1163f23608="MATRIX"]co to jest faszyzm i czym sie ró?ni od nazizmu.[/quote:1163f23608]

Przyda?oby si?, ?eby ludzie przynajmniej ogólnie rozró?niali te dwa poj?cia...

[quote:3c6bd92654="RAPER"]Ju? w XVIII wieku (...)[/quote:3c6bd92654]

A mozna wiedziec na podstawie czego to napisales :?: Z checia zaczerpne informacji "u zrodla" :P

[quote:653376a266="MATRIX"]Otó? pokrótce, jak sam zauwa?y?e? w wojsku nie by?e? wi?c dywagacje w tym temacie mo?esz sobie darowa? bo równie dobrze mo?esz zabra? g?os na temat seksualno?ci mrówek (zak?adaj?c ze nie studiujesz w tym kierunku). [/quote:653376a266]

[color=darkblue:653376a266]To ze nie bylem w woju, bo wybralem nauke zamiast niego, nie umniejsza mego prawa do wypowiedzenia sie w tym watku tylko dlatego, iz w nim nie bylem. Skad wiesz jaka mam wiedze na ten temat ? Od razu zakladasz, ze skoro nie taplalem sie w blocku to nic na ten temat nie wiem...[/color:653376a266]

[quote:653376a266="MATRIX"]Aha co do studiowania, to proponuj? wzi?c si? do nauki i wtedy pewnie b?dziesz wiedzia? co to jest faszyzm i czym sie ró?ni od nazizmu. [/quote:653376a266]

[color=darkblue:653376a266]No a jak? ideologie wyznawali faszysci ? Prawo równosci dla wszystkich ? Niemiec i ?yd za r?czke razem ku lepszej przyszlosci ? [/color:653376a266]

[quote:653376a266="MATRIX"]Po trzecie sk?adanie ofiary - wiec id?c Twoim tokiem my?lenia, gdyby satanista sk?ada? ofiar? z zabitego kota to by?oby to dopuszczalne? (...)[/quote:653376a266]

[color=darkblue:653376a266]No calkiem odwrotnie zinterpretowales moj? wypowiedz :) Nie zarzucaj mi tu takimi interpretacjami, bo albo rozmawiamy na powaznie, albo wcale. Dobrze przeciez wiesz o co mi chodzi. W Kosciele sklada sie ofiar? symboliczn?, poprzez oplatek, chleb- czyli cialo Chrystusa. Natomiast mowiac ze satanisci skladaj? ofiar? z zywych zwierz?tek mialem na mysli w ogole skladanie w ofierze czegos, co zylo. Kosciol wyznaje poszanowanie dla wszelkiego zycia, tego tutaj, jak i tego pozaziemskiego. Dlatego uwazam iz akurat satanisci nie powinni miec przyzwolenia na swe praktyki wlasnie przez brak poszanowania. Ale zauwaz jedno- jestem pewien, ze gdyby zlozyli Szatanowi ofiar? z owego kota (zalozmy nawet, ze zyl ;)) to na dobra sprawe nikt by tego nie zauwazyl. Dlaczego jednak jest tak wiele glosnych spraw na temat praktyk satanistycznych ? Odpowiedz sobie sam :) I pamietaj- dzis kot, jutro czlowiek... dajesz komus palec to potem wezmie cala reke...[/color:653376a266]

[quote:653376a266="MATRIX"]Po czwarte, porównywanie ówczesnych Chin z Rosj? za czasów Stalina to ignoranctwo i tu nie bed? si? dalej wywodzi?.[/quote:653376a266]

[color=darkblue:653376a266]No a dlaczego nie ? Rzucic slowko "ignoranctwo" kazdy moze, gdy argumentow nie ma ;) Ale podciagam to pod brak czasu i mam nadzieje ze jednak sie powywodzisz na ten temat. Btw-zyjesz w Chinach, ze mozesz nas tak zapewniac ? [/color:653376a266]

[quote:653376a266="MATRIX"]Po pi?te, niczego si? nie czepiam, dyskusja mi si? podoba i absolutnie nie mam zamiaru sprowadza? jej do poziomu potyczki konkretnie ze Sleeskee. [/quote:653376a266]

[color=darkblue:653376a266]Rowniez sie nie czepiam, a dyskusja sprawia mi przyjemnosc. No a ze rozmawiamy tylko my dwaj tak zazarcie, a enter dorzuci fachowe slowo, badz Raper skomentuje wyrwane zdanie, wiec na razie sprowadza sie to do tego typu potyczki :) Rowniez pozdrawiam ;)[/color:653376a266]

Musz? przyzna?, ?e z ciekawo?ci? czytam historyczne wywody Rapera i poraz kolejny dowiaduj? si? o faktach o których nie mia?em poj?cia a? tak szczegó?owego. Pewnie gdybym natrafi? na ten opis w necie lub ksi??ce nawet nie zwróci?bym uwagi a w kontek?cie wypowiedzi forum przeczyta?em z zainteresowaniem. Niedawno czyta?em Rapera teksty w temacie gen. Hallera i tak?e stwierdzi?em, ?e zna?em te wydarzenia tylko ogólnikowo. Mo?e ten powy?szy tekst, jest przyd?ugi na forum, ale w kontek?cie wypowiedzi o czysto?ci rasy usprawiedliwiony.

Zapomnia?em :P Jak sobie przypomn? to napisz? :P Jako? wylecia?o mi z g?owy...